{"id":12278,"date":"2017-04-14T07:30:32","date_gmt":"2017-04-14T10:30:32","guid":{"rendered":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/?p=12278"},"modified":"2017-04-14T08:15:51","modified_gmt":"2017-04-14T11:15:51","slug":"dilma-diz-que-acusacoes-sao-virtuais-e-que-nao-sabia-que-cunha-era-corrupto-e-temer-fraco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/2017\/04\/14\/dilma-diz-que-acusacoes-sao-virtuais-e-que-nao-sabia-que-cunha-era-corrupto-e-temer-fraco\/","title":{"rendered":"Dilma diz que acusa\u00e7\u00f5es s\u00e3o \u201cvirtuais\u201d e que n\u00e3o sabia que Cunha era \u201ccorrupto\u201d e Temer, \u201cfraco\u201d."},"content":{"rendered":"<p class=\"story-body__introduction\">&#8220;Como \u00e9 que voc\u00ea prova que eu sabia?&#8221;, pergunta Dilma Rousseff, encarando a reportagem em um apartamento com vista para o rio Hudson, em Nova York (EUA), onde estava em visita uma s\u00e9rie de universidades para palestras e entrevistas.<\/p>\n<p>No encontro com a BBC Brasil na \u00faltima quarta-feira, 360 dias depois da C\u00e2mara dos Deputados aprovar o processo que levou a seu impeachment, Dilma se referia \u00e0s acusa\u00e7\u00f5es de Marcelo Odebrecht na opera\u00e7\u00e3o Lava Jato, usadas no fim do m\u00eas passado como argumento para o pedido de cassa\u00e7\u00e3o de sua chapa de 2014, junto ao agora presidente Michel Temer.<\/p>\n<p>Se a chapa for cassada, em julgamento ainda sem previs\u00e3o para ocorrer, tanto Dilma quanto Temer podem perder seus direitos pol\u00edticos.<\/p>\n<p>&#8220;Esses milh\u00f5es (em caixa 2) s\u00f3 est\u00e3o na virtualidade da fala do Dr. Marcelo Odebrecht, n\u00e3o est\u00e3o em nenhuma realidade&#8221;, diz. &#8220;\u00c9 uma acusa\u00e7\u00e3o muito caracter\u00edstica das que fazem a mim. Que tipo de acusa\u00e7\u00e3o?&#8221;, ela mesma pergunta. E se responde: &#8220;Ah, ela sabia.&#8221;<\/p>\n<p>Na manh\u00e3 do dia seguinte \u00e0 divulga\u00e7\u00e3o da chamada &#8220;lista de Fachin&#8221;, que ordenou investiga\u00e7\u00f5es contra oito ministros, 63 congressistas e tr\u00eas governadores citados nas dela\u00e7\u00f5es da Odebrecht, a ex-presidente se recusa a comentar os pedidos de abertura de novos inqu\u00e9ritos envolvendo seu nome (ao lado dos ex-presidentes Fernando Henrique Cardoso e Lu\u00eds In\u00e1cio Lula da Silva).<\/p>\n<p>&#8220;Eu me nego a comentar qualquer coisa, sobre qualquer pessoa que foi mencionada na lista, porque n\u00e3o acho correto. N\u00e3o vou compactuar com o f\u00f3rum de julgamento da imprensa antes de o julgamento ser realizado.&#8221;<\/p>\n<p>Durante a entrevista, que alterna momentos de irrita\u00e7\u00e3o e sorrisos, a reportagem consegue completar apenas 14 de 29 tentativas de perguntas a Dilma.<\/p>\n<p>Ap\u00f3s quase uma hora, depois de afirmar que n\u00e3o sabia que Eduardo Cunha era corrupto e declarar, sobre o aborto, que &#8220;n\u00e3o \u00e9 papel da Presid\u00eancia discutir propostas do movimento de mulheres&#8221;, Dilma faz nova interrup\u00e7\u00e3o e uma refer\u00eancia, bem-humorada, ao juiz Sergio Moro, que dera entrevista \u00e0 BBC Brasil dois dias antes.<\/p>\n<p>Na ocasi\u00e3o, passados cinco minutos, Moro disse que a reportagem teria &#8220;s\u00f3 mais uma pergunta, depois encerra&#8221;.<\/p>\n<p>&#8220;Agora eu n\u00e3o estou dando uma de nenhum juiz que voc\u00ea entrevistou&#8221;, diz. &#8220;Eu quero que voc\u00ea encerre, porque eu estou aqui h\u00e1 uma hora j\u00e1.&#8221;<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/16D2B\/production\/_95638439_3f7b65a8-277a-4ff9-9a91-24ac896ad09b.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"V\u00eddeo da dela\u00e7\u00e3o de Marcelo Odebrecht\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">AFP<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Milh\u00f5es em caixa 2 de campanha citados por Marcelo Odebrecht em dela\u00e7\u00e3o &#8216;est\u00e3o na virtualidade&#8217;, segundo Dilma<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<h2 class=\"story-body__crosshead\">&#8216;Acusa\u00e7\u00f5es virtuais&#8217;<\/h2>\n<p>Segundo a imprensa nacional, o Minist\u00e9rio P\u00fablico Eleitoral acusa a campanha de Dilma por suposto recebimento de R$ 112 milh\u00f5es da Odebrecht &#8211; R$ 45 milh\u00f5es em caixa 2, R$ 17 milh\u00f5es em &#8220;caixa 3&#8221; e R$ 50 milh\u00f5es em propina.<\/p>\n<p>\u00c0 BBC Brasil, Dilma nega irregularidades. &#8220;Voc\u00ea tem hoje uma acusa\u00e7\u00e3o virtual, dizendo que tinha uma conta corrente virtual, conta corrente virtual essa que, por todos os dados que ele (Marcelo Odebrecht) mesmo diz, incluindo os registros formais, vamos dizer, no TSE, n\u00e3o se verificam&#8221;, afirma.<\/p>\n<p>Dilma continua: &#8220;Em que pese que h\u00e1 pessoas avaliando que receber dinheiro em contas secretas, na Su\u00ed\u00e7a, n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o grave, quero dizer o seguinte: nunca recebi contas no exterior, n\u00e3o tem um \u00fanico delator que possa dizer que me deu qualquer quantia, de que forma seja. N\u00e3o recebi por meio de parente, por meio de terceiras pessoas. A acusa\u00e7\u00e3o contra mim sempre vai ser: &#8216;Ah, ela sabia&#8217;. Por que sabia? &#8216;Por que tinha que saber&#8217;.&#8221;<\/p>\n<p>No \u00faltimo dia 4, o TSE (Tribunal Superior Eleitoral) suspendeu o julgamento que pede a cassa\u00e7\u00e3o da chapa presidencial eleita em 2014, formada por Dilma Rousseff e Michel Temer.<\/p>\n<p>O tribunal decidiu por unanimidade reabrir a fase de produ\u00e7\u00e3o de provas para ouvir novas testemunhas. Com isso, o processo pode levar semanas para ser retomado.<\/p>\n<p>O ministro relator do caso, Herman Benjamin, concordou com a decis\u00e3o, embora antes tenha negado pedidos semelhantes da defesa de Dilma.<\/p>\n<p>&#8220;Eu quero muito ver essa acusa\u00e7\u00e3o. Quero ver porque vou desconstitui-la&#8221;, diz. &#8220;Acho que os mecanismos pelos quais a Odebrecht faz a dela\u00e7\u00e3o, principalmente o senhor Marcelo, t\u00eam por objetivo montar a sua defesa, o que \u00e9 absolutamente normal, a pessoa n\u00e3o tem que se incriminar&#8221;, diz a ex-presidente.<\/p>\n<h2 class=\"story-body__crosshead\">Lista de Fachin<\/h2>\n<p>A reportagem tenta perguntar sobre a men\u00e7\u00e3o a Dilma na lista do ministro Fachin, do Supremo Tribunal Federal.<\/p>\n<p>Dilma aparece em dois pedidos de abertura de inqu\u00e9ritos encaminhados pelo STF a tribunais de primeira e segunda inst\u00e2ncia.<\/p>\n<p>Nem ela, nem Lula (com cinco inqu\u00e9ritos), nem FHC (com um) t\u00eam foro privilegiado, o que significa que ter\u00e3o seus casos avaliados pela Justi\u00e7a comum.<\/p>\n<p>Os objetos de investiga\u00e7\u00e3o contra os ex-presidentes n\u00e3o foram divulgados.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil<\/strong><strong>:<\/strong> &#8220;Ontem, a lista do&#8230;&#8221;<\/p>\n<p><strong>Dilma Rousseff<\/strong><strong>:<\/strong> &#8220;Eu n\u00e3o falo sobre o que foi dito ontem, eu n\u00e3o sei. A hora em que eu chegar l\u00e1 e ler tudo, eu te digo. Antes disso eu n\u00e3o falo, n\u00e3o.&#8221;<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil<\/strong><strong>:<\/strong> &#8220;O nome da senhora apareceu na lista do STF, ao lado de FHC&#8230;&#8221;<\/p>\n<p><strong>Dilma Rousseff<\/strong><strong>:<\/strong> &#8220;Querido, voc\u00ea est\u00e1 absolutamente equivocado. Meu nome, nem o do FHC, nem o do Lula apareceu ontem na lista porque n\u00f3s n\u00e3o temos foro privilegiado.&#8221;<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil<\/strong><strong>:<\/strong> &#8220;Eu ia completar a minha pergunta&#8230;&#8221;, responde a reportagem.<\/p>\n<p><strong>Dilma Rousseff<\/strong><strong>:<\/strong> &#8220;Mas n\u00e3o apareceu ainda&#8221;, replica Dilma, criticando que classifica como &#8220;assassinato de reputa\u00e7\u00f5es&#8221; promovido pela imprensa antes de julgamentos na Justi\u00e7a.<\/p>\n<p>Para a ex-presidente, a imprensa tenta se colocar no lugar de tribunais ao expor conte\u00fados sigilosos obtidos por meio de fontes e vazamentos. Ela afirma que ve\u00edculos de comunica\u00e7\u00e3o seriam irrespons\u00e1veis ao divulgar informa\u00e7\u00f5es que, posteriormente, podem n\u00e3o ser confirmadas.<\/p>\n<p>&#8220;A m\u00eddia n\u00e3o \u00e9 inst\u00e2ncia de julgamento quando se trata de crime. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel. A m\u00eddia pode at\u00e9 relatar. Agora, eu n\u00e3o concordo em comentar isso mesmo que seja de advers\u00e1rios pol\u00edticos meus&#8221;, afirma a ex-presidente, questionada se a presen\u00e7a de pol\u00edticos como o senador A\u00e9cio Neves e o chanceler Aloysio Nunes Ferreira, ambos do PSDB, n\u00e3o enfraquece seu discurso de seletividade da Lava Jato.<\/p>\n<p>No Senado, 6 dos 11 parlamentares tucanos apareceram na lista, incluindo o tamb\u00e9m ex-candidato \u00e0 presid\u00eancia Jos\u00e9 Serra.<\/p>\n<p>Dilma se nega a comentar o destino dos rivais pol\u00edticos.<\/p>\n<p>&#8220;Eu sou contra o &#8216;vazamento seletivo&#8217;, mas tamb\u00e9m sou contra o &#8216;vazamento'&#8221;, diz.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/5FA3\/production\/_95638442_e9f0b0a4-fb98-4da5-b238-19997453feea.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Eduardo Cunha em outubro de 2016\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">AFP<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">&#8216;N\u00e3o sei qual o n\u00edvel de apoio que ele me dava (em 2010 e 2014)&#8217;, diz ex-presidente sobre Eduardo Cunha<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<h2 class=\"story-body__crosshead\">Protocolo e aborto<\/h2>\n<p>Em uma turn\u00ea de palestras pelo mundo, que incluiu paradas em pa\u00edses como Argentina, Uruguai, Su\u00ed\u00e7a e pelo menos cinco universidades americanas, Dilma se apresenta como uma pol\u00edtica de esquerda, dedicada a evitar que o &#8220;neoliberalismo voltasse a reger a economia&#8221;.<\/p>\n<p>A reportagem pergunta se Dilma sente que seu discurso est\u00e1 mais \u00e0 esquerda desde que saiu do poder &#8211; a pr\u00f3pria CUT (Central \u00danica dos Trabalhadores), ligada historicamente ao PT, criticava medidas de austeridade em seu governo.<\/p>\n<p>&#8220;Eu n\u00e3o&#8221;, responde Dilma. &#8220;Essa sensa\u00e7\u00e3o se deve ao fato de hoje eu n\u00e3o ter as restri\u00e7\u00f5es que um presidente tem que ter protocolarmente.&#8221;<\/p>\n<p>Ela conta que prefere manter algumas das limita\u00e7\u00f5es, como dar opini\u00f5es sobre chefes de Estado.<\/p>\n<p>Afirma que &#8220;um presidente nem sempre defende s\u00f3 as suas cren\u00e7as&#8221;, e diz que foi obrigada, &#8220;em alguns momentos, a defender posi\u00e7\u00f5es que impliquem na melhor situa\u00e7\u00e3o poss\u00edvel para a popula\u00e7\u00e3o&#8221;.<\/p>\n<p>A BBC Brasil pergunta se esse \u00e9 o caso, por exemplo, do aborto. Em 2014, seu governo recuou ap\u00f3s press\u00f5es da bancada evang\u00e9lica e revogou uma portaria que regulava procedimentos a serem tomados pelo Servi\u00e7o \u00danico de Sa\u00fade (SUS) em casos de aborto legal.<\/p>\n<p>&#8220;Acho que um presidente n\u00e3o pode interferir no Brasil em certas quest\u00f5es. N\u00e3o acho que a quest\u00e3o do aborto seja uma quest\u00e3o de pol\u00edtica presidencial. Acho que se o movimento de mulheres conquistar e galvanizar um conjunto de pessoas, o presidente pode manifestar-se a respeito. Porque tamb\u00e9m isso \u00e9 uma transfer\u00eancia de reivindica\u00e7\u00f5es do movimento para a presid\u00eancia da Rep\u00fablica. N\u00e3o \u00e9 papel da presid\u00eancia da Rep\u00fablica discutir propostas do movimento de mulheres&#8221;, diz.<\/p>\n<p>Ela prossegue, sete anos ap\u00f3s se declarar contr\u00e1ria ao aborto nas elei\u00e7\u00f5es de 2010. &#8220;Pessoalmente, eu sou a favor do direito das mulheres decidirem sobre seus corpos. Agora, como presidente da Rep\u00fablica, isso n\u00e3o tem cabimento.&#8221;<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/D4D3\/production\/_95638445_61289bd5-0d05-43c4-8d07-2cf5df9878b8.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Presidente Michel Temer\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">REUTERS<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Dilma afirmou que descobriu &#8216;ao longo da vida&#8217; que Temer era &#8216;fraco&#8217;, como tem se referido ao seu ex-vice recentemente<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<h2 class=\"story-body__crosshead\">Eduardo Cunha e Michel Temer<\/h2>\n<p>A entrevista \u00e9 realizada na sala do apartamento de um professor da universidade de Brown, onde Dilma discursara dois dias antes. Durante a conversa, seus assessores articulavam um encontro entre a ex-presidente e Bernie Sanders, socialista americano que perdeu as pr\u00e9vias da corrida eleitoral pelo partido Democrata para Hillary Clinton, mais tarde derrotada por Donald Trump.<\/p>\n<p>\u00c0 reportagem, a ex-presidente afirma que n\u00e3o sabia que Eduardo Cunha &#8211; seu aliado nas elei\u00e7\u00f5es de 2010 e 2014, antes se tornar piv\u00f4 do impeachment &#8211; era corrupto, at\u00e9 o Minist\u00e9rio P\u00fablico acus\u00e1-lo de desvios e de possuir contas no exterior.<\/p>\n<p>&#8220;Eduardo Cunha se transformou na pessoa que a senhora descreve apenas quando ele rompeu com a senhora?&#8221;, pergunta a BBC Brasil.<\/p>\n<p>Hoje, Dilma costuma se referir a Cunha como &#8220;g\u00e2ngster&#8221;, &#8220;golpista&#8221; e &#8220;conspirador&#8221;.<\/p>\n<p>&#8220;Ele j\u00e1 era assim. O fato de tirar foto com ele n\u00e3o significa que eu endosso ele, n\u00e3o. N\u00e3o sei qual era o n\u00edvel de apoio que ele me dava. A rela\u00e7\u00e3o dele comigo sempre foi, eu te diria, distante, n\u00e3o foi pr\u00f3xima. Isso \u00e9 p\u00fablico e not\u00f3rio&#8221;, diz.<\/p>\n<p>A reportagem insiste: &#8220;Em que momento Cunha se tornou um problema? S\u00f3 quando ele rompeu com a senhora? Ele j\u00e1 n\u00e3o era corrupto?&#8221;.<\/p>\n<p>&#8220;Isso eu n\u00e3o sei, p\u00f4&#8221;, responde Dilma.<\/p>\n<p>&#8220;Eu sei que o Eduardo Cunha \u00e9 corrupto porque o MP publicou a ficha dele. Ningu\u00e9m achava que ele tinha tantas contas na Su\u00ed\u00e7a. Ningu\u00e9m achava isso. At\u00e9 porque o MP teve dificuldade de abrir as contas, n\u00e9?&#8221;<\/p>\n<p>Ainda sobre ex-aliados pol\u00edticos, a BBC Brasil tamb\u00e9m pergunta por que ter um &#8220;fraco&#8221; &#8211; como Dilma tem se referido publicamente ao antigo companheiro de chapa Michel Temer &#8211; como vice.<\/p>\n<p>&#8220;Porque voc\u00ea vai descobrindo que a pessoa \u00e9 fraca ao longo da vida&#8221;, responde, afirmando que a escolha foi feita pelo PMDB, membro da ent\u00e3o coliga\u00e7\u00e3o petista, e n\u00e3o por ela.<\/p>\n<p><strong>Cr\u00e9dito: Ricardo Senra e<\/strong><strong>nviado especial da BBC Brasil a Nova York<\/strong> <strong>\u2013 dispon\u00edvel na internet 14\/04\/2017<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8220;Como \u00e9 que voc\u00ea prova que eu sabia?&#8221;, pergunta Dilma Rousseff, encarando a reportagem em um apartamento com vista para o rio Hudson, em Nova York (EUA), onde estava em visita uma s\u00e9rie de universidades para palestras e entrevistas. 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