{"id":13420,"date":"2017-05-26T00:10:46","date_gmt":"2017-05-26T03:10:46","guid":{"rendered":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/?p=13420"},"modified":"2017-05-25T23:02:26","modified_gmt":"2017-05-26T02:02:26","slug":"melhor-saida-para-a-crise-e-lula-e-fhc-numa-mesa-defende-governador-do-maranhao","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/2017\/05\/26\/melhor-saida-para-a-crise-e-lula-e-fhc-numa-mesa-defende-governador-do-maranhao\/","title":{"rendered":"\u201cMelhor sa\u00edda para a crise \u00e9 Lula e FHC numa mesa\u201d, defende governador do Maranh\u00e3o"},"content":{"rendered":"<p class=\"story-body__introduction\">Diante da possibilidade de queda do presidente Michel Temer e da profunda perda de credibilidade do sistema pol\u00edtico, o governador do Maranh\u00e3o, Fl\u00e1vio Dino (PCdoB), defende que a melhor solu\u00e7\u00e3o para a crise \u00e9 uma sa\u00edda negociada pelos ex-presidentes Fernando Henrique Cardoso e Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, as &#8220;duas \u00fanicas lideran\u00e7as nacionais&#8221;, na sua avalia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Ambos j\u00e1 articulariam nos bastidores a sucess\u00e3o de Temer, mas n\u00e3o h\u00e1 informa\u00e7\u00e3o de que tenham tido conversas diretas. A forte polariza\u00e7\u00e3o eleitoral entre PT e PSDB parece um empecilho para um acordo, j\u00e1 que os dois partidos tentam sair dessa crise fortalecidos de alguma forma para a elei\u00e7\u00e3o de 2018.<\/p>\n<p>&#8220;O \u00fanico caminho que enxergo para a pol\u00edtica \u00e9 um acordo PT-PSDB, Lula e Fernando Henrique numa mesa. Neste momento de muita precariza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica, uma conversa direta seria um fato altamente positivo, uma mensagem importante de busca de recomposi\u00e7\u00e3o da institucionalidade&#8221;, acredita Dino.<\/p>\n<div class=\"story-body__inner\">\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width lead\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/660\/cpsprodpb\/16B85\/production\/_96216039_flavio-dino_-foto_-fabio-rodrigues-pozzebom_-agencia-brasil_-16-05-2012201205160002.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Flavio Dino, governador do Maranh\u00e3o\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"660\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">FABIO RODRIGUES-POZZEBOM\/ABR<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Flavio Dino defender acordo PT-PSDB para mandar &#8216;mensagem de busca de recomposi\u00e7\u00e3o da institucionalidade&#8217;<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"story-body__introduction\" \/>Defensor da realiza\u00e7\u00e3o de elei\u00e7\u00f5es diretas antecipadas, o governador v\u00ea como cen\u00e1rio mais prov\u00e1vel hoje a queda de Temer, seguida de elei\u00e7\u00e3o indireta do novo presidente pelo Congresso.<\/p>\n<p>Se isso ocorrer, Dino sugere que a esquerda participe da elei\u00e7\u00e3o indireta, negociando a suspens\u00e3o das reformas trabalhista e previdenci\u00e1ria at\u00e9 a elei\u00e7\u00e3o de 2018, para que as urnas decidam se apoiam essas propostas.<\/p>\n<p>&#8220;S\u00f3 haver\u00e1 elei\u00e7\u00e3o direta havendo mobiliza\u00e7\u00e3o popular nessa dire\u00e7\u00e3o. A classe social dominante n\u00e3o quer elei\u00e7\u00e3o direta agora&#8221;, afirma.<\/p>\n<p>Confira os principais trechos da entrevista com Dino, que antes de assumir o governo do Maranh\u00e3o, foi tamb\u00e9m deputado federal e magistrado, tendo presidido a Associa\u00e7\u00e3o dos Ju\u00edzes Federais do Brasil.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; A base aliada de Temer se mant\u00e9m razoavelmente unida. Na sua vis\u00e3o, est\u00e3o apenas ganhando tempo enquanto negociam uma sa\u00edda, ou o senhor v\u00ea chance de o presidente concluir seu mandato?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Fl\u00e1vio Dino &#8211;<\/strong> H\u00e1 muita movimenta\u00e7\u00e3o de bastidores em busca de uma alternativa. O problema \u00e9 que h\u00e1 muita indefini\u00e7\u00e3o porque os fatos pol\u00edticos est\u00e3o sendo produzidos de fora para dentro do sistema pol\u00edtico (pelas investiga\u00e7\u00f5es). O pessoal diz assim: &#8216;ah, o candidato na linha indireta pode ser a, b ou c&#8217;. Mas sempre tem um ponto de interroga\u00e7\u00e3o: &#8216;ser\u00e1 que esse resiste, que esse outro resiste?&#8217;. Se n\u00e3o aparecer essa alternativa, a\u00ed reside o 5% de chance que ele tem de ficar.<\/p>\n<p>O ideal para todo mundo do sistema pol\u00edtico \u00e9 que a solu\u00e7\u00e3o se d\u00ea via TSE (Tribunal Superior Eleitoral, pela eventual cassa\u00e7\u00e3o da chapa eleita em 2014, formada por Dilma Rousseff e Temer, em julgamento marcado para in\u00edcio de junho). Isso d\u00e1 uns quinze dias mais ou menos at\u00e9 o julgamento, o que tamb\u00e9m contribui para essa in\u00e9rcia (de Temer ainda permanecer presidente).<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/5DFD\/production\/_96216042_fhclula.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Lula recebe a visita de Fernando Henrique Cardoso, no Hospital S\u00edrio Liban\u00eas, \u00e0 \u00e9poca de interna\u00e7\u00e3o de dona Marisa Let\u00edcia, em fevereiro\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">RICARDO STUCKERT\/INSTITUTO LULA<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">H\u00e1 relatos na imprensa de que FHC e Lula estejam articulando sucess\u00e3o a Temer, mas n\u00e3o conversando diretamente<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas h\u00e1 risco de a sa\u00edda do TSE ser lenta, j\u00e1 que cabem recursos?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Isso juridicamente, mas, politicamente, hoje ele j\u00e1 est\u00e1 por um fio. O TSE pode cortar esse fio, e a\u00ed n\u00e3o tem como resistir mesmo que processualmente tenha esse ou aquele recurso.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Se isso acontecer, h\u00e1 a discuss\u00e3o de o que vem depois, se seria uma elei\u00e7\u00e3o direta ou indireta. No caso da cassa\u00e7\u00e3o via TSE, h\u00e1 uma a\u00e7\u00e3o no Supremo que poderia levar a elei\u00e7\u00e3o direta, certo?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>\u00c9, h\u00e1 um debate jur\u00eddico que seria n\u00e3o pela PEC (proposta de emenda constitucional) do deputado Miro Teixeira, mas pelo pr\u00f3prio TSE de considerar que, no caso de anula\u00e7\u00e3o do mandato, deveria haver elei\u00e7\u00e3o direta. \u00c9 uma tese jur\u00eddica boa, sustent\u00e1vel tecnicamente falando.<\/p>\n<p>Agora, sinceramente, s\u00f3 haver\u00e1 elei\u00e7\u00e3o direta havendo mobiliza\u00e7\u00e3o popular nessa dire\u00e7\u00e3o. E esse \u00e9 um ponto de interroga\u00e7\u00e3o muito mais do que qualquer juridiqu\u00eas. Se n\u00e3o houver mobiliza\u00e7\u00e3o popular, \u00e9 muito dif\u00edcil o Congresso ou o TSE ir para esse caminho, porque se choca com o desejo meio que universal da classe pol\u00edtica, da elite, de um certo n\u00edvel de estabilidade. A classe social dominante n\u00e3o quer elei\u00e7\u00e3o direta agora.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; A manifesta\u00e7\u00e3o de quarta-feira em Bras\u00edlia n\u00e3o pareceu t\u00e3o grande a ponto de reverter esse consenso de elite que o senhor aponta, concorda?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Eu achei uma manifesta\u00e7\u00e3o importante. Eu concordo que ela em si mesma n\u00e3o tem essa for\u00e7a de reverter a hegemonia dominante, agora temos que ver a continuidade ou n\u00e3o (dessa mobiliza\u00e7\u00e3o).<\/p>\n<p>Acho que o efeito principal foi ampliar o isolamento do Temer, o fragilizou, sobretudo pela medida equivocada (j\u00e1 revogada) de convocar o Ex\u00e9rcito. Quando voc\u00ea vai para o extremo, \u00e9 l\u00f3gico que voc\u00ea constr\u00f3i isolamento, at\u00e9 pelo modo como foi anunciado, muito atabalhoado, dizendo que foi pedido pelo Rodrigo Maia (presidente da C\u00e2mara), mas n\u00e3o foi.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; A manifesta\u00e7\u00e3o foi marcada por muita viol\u00eancia. Houve erros dos dois lados?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Acho que a responsabilidade principal foi dessa concep\u00e7\u00e3o muito cerceadora do exerc\u00edcio de liberdade de manifesta\u00e7\u00e3o. Isso ficou mais evidente quando veio esse decreto desastroso, desnecess\u00e1rio e ilegal da convoca\u00e7\u00e3o do Ex\u00e9rcito. \u00c9 claro que depredar o patrim\u00f4nio p\u00fablico \u00e9 errado, quero deixar clara minha condena\u00e7\u00e3o a isso tamb\u00e9m. Mas o debate \u00e9 o que gera (a viol\u00eancia)? O que gera \u00e9 essa vis\u00e3o muito repressiva.<\/p>\n<p>Vou dar um exemplo pr\u00e1tico: as manifesta\u00e7\u00f5es sempre foram na frente do gramado do Congresso. Tanto que aquele espelho d&#8217;\u00e1gua foi constru\u00eddo (em 1999) justamente para ser uma divis\u00e3o entre o gramado e o pr\u00e9dio. Agora criaram essa moda de que n\u00e3o pode chegar no gramado, sem nenhuma raz\u00e3o. E a\u00ed voc\u00ea cria uma tens\u00e3o, &#8216;daqui ningu\u00e9m passa&#8217;. Pode pegar todas as fotos da hist\u00f3ria brasileira, protestos pela emenda Dante de Oliveira (em 1984 para convocar elei\u00e7\u00f5es), na Ditadura, tinha manifesta\u00e7\u00e3o ali e agora n\u00e3o pode mais. Ent\u00e3o, voc\u00ea cria uma s\u00e9rie de protocolos, digamos, excessivos, cerceadores, que estimulam a tens\u00e3o.<\/p>\n<p>Se n\u00e3o houver uma provid\u00eancia pol\u00edtica num prazo curto, a tend\u00eancia \u00e9 que a gente viva esse ambiente, com o suposto andamento das tais reformas, que v\u00e3o acabar conduzindo a cada vez mais conflito.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/15A2D\/production\/_96112688_temerdiscurso.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Temer, no discurso de quarta-feira passada\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">LULA MARQUES \/ AGPT<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Avalia\u00e7\u00e3o de Flavio Dino \u00e9 de que &#8216;Temer est\u00e1 por um fio&#8217;<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Por que o senhor defende as elei\u00e7\u00f5es diretas?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>\u00c9 quase que uma sa\u00edda tipicamente parlamentarista. No parlamentarismo voc\u00ea tem duas crises. Uma, que \u00e9 apenas de governo, voc\u00ea resolve com um novo gabinete. J\u00e1 quando voc\u00ea tem uma crise mais sist\u00eamica, o que o chefe de Estado faz? Ele convoca novas elei\u00e7\u00f5es. A gente est\u00e1 numa crise bem mais aguda do que uma mera crise operacional. Ent\u00e3o, por simetria com o que acontece no parlamentarismo, o rem\u00e9dio seriam de fato novas elei\u00e7\u00f5es, um banho de urna.<\/p>\n<p>Eu pessoalmente, acho que se fosse esse o pacto, uma repactua\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica, deveria haver elei\u00e7\u00f5es gerais, de fio a pavio, pegar o Congresso, governadores, etc. Mas fa\u00e7o sempre quest\u00e3o de frisar, para n\u00e3o correr o risco de o leitor achar que minha abordagem \u00e9 ing\u00eanua, estou apenas colocando o que eu acho que seria o certo. Hoje, n\u00e3o \u00e9 o mais prov\u00e1vel.<\/p>\n<p>O mais prov\u00e1vel \u00e9 o consenso da elite que \u00e9 trocar o Temer por outro que fa\u00e7a as reformas previdenci\u00e1ria e trabalhista.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Para algumas pessoas, uma elei\u00e7\u00e3o direta agora seria pegar um atalho fora da Constitui\u00e7\u00e3o e enveredar para um caminho de instabilidade, abrindo espa\u00e7o para elei\u00e7\u00e3o de um aventureiro. Como o senhor v\u00ea esses argumentos?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Em primeiro lugar, voc\u00ea sempre deve comparar os argumentos com a realidade. Nada \u00e9 mais inst\u00e1vel do que temos hoje. Segundo, falar em regra do jogo a esta altura? Fizeram um impeachment absurdo para colocar um governo que n\u00e3o se sustenta, que s\u00f3 fez aprofundar a crise. Esse discurso n\u00e3o tem base emp\u00edrica.<\/p>\n<p>No caso desse mecanismo das indiretas previsto pela Constitui\u00e7\u00e3o para situa\u00e7\u00e3o de dupla vac\u00e2ncia (dos cargos de presidente e vice), o sistema funcionaria bem, ao meu ver, se fosse em situa\u00e7\u00f5es normais de temperatura e press\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 o caso, hoje voc\u00ea vive na verdade solavancos derivados da quebra da ordem constitucional (pelo impeachment de Dilma).<\/p>\n<p>Acho que democrata verdadeiro concorda que a \u00fanica coisa que estabiliza a pol\u00edtica na democracia \u00e9 o respeito \u00e0 soberania popular.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/107E9\/production\/_96216576_wd_plenario_foto_wilson_dias216042016.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Plen\u00e1rio da C\u00e2mara dos Deputados em foto de arquivo\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">WILSON DIAS\/ AG\u00caNCIA BRASIL<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">No caso de elei\u00e7\u00e3o indireta, caberia ao Congresso definir sucess\u00e3o presidencial at\u00e9 pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O senhor tem defendido que Lula seja candidato em 2018. Se houver a elei\u00e7\u00e3o direta antecipada, considera que ele seria o melhor candidato da esquerda?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Sem d\u00favida. De todas as grande lideran\u00e7as nacionais, \u00e9 quem tem maior legitimidade para tentar reconduzir uma repactua\u00e7\u00e3o do pa\u00eds. Lula n\u00e3o \u00e9 bom s\u00f3 para a esquerda, \u00e9 bom para todo mundo que acredita na democracia pol\u00edtica.<\/p>\n<p>Ele pode, ao fazer um governo de di\u00e1logo como fez no passado, conduzir um caminho que n\u00e3o seja de confronta\u00e7\u00e3o, que ao meu ver foi o grande erro do Michel (Temer). O Michel veio adotar uma agenda de mais confronto e, portanto, de mais isolamento social.<\/p>\n<p>Qual \u00e9 o problema dele? As den\u00fancias, a grava\u00e7\u00e3o, claro, e ter s\u00f3 4% de aprova\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea j\u00e1 pega um pa\u00eds dividido, polarizado, e vai para um caminho de venezualiza\u00e7\u00e3o, de radicaliza\u00e7\u00e3o. Deu no que deu.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas fica uma d\u00favida justamente sobre essa possibilidade de Lula ser uma pessoa capaz de repactuar, porque ele tamb\u00e9m tem adotado um discurso mais radical e desperta forte rejei\u00e7\u00e3o em parte da sociedade.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Parte minorit\u00e1ria (da popula\u00e7\u00e3o o rejeita). Voc\u00ea tem que distinguir o sentimento da popula\u00e7\u00e3o do que \u00e9 sentimento das elites pol\u00edtica e econ\u00f4mica.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Lula aparece liderando as pesquisas de inten\u00e7\u00e3o de voto, mas com altas taxas de rejei\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>\u00c9, mas em queda, numa conjuntura de muita polariza\u00e7\u00e3o, apanhando muito. Em condi\u00e7\u00f5es normais, essa rejei\u00e7\u00e3o cai. O \u00fanico caminho que enxergo para a pol\u00edtica \u00e9 um acordo PT-PSDB, Lula e Fernando Henrique numa mesa. Eu j\u00e1 falei isso vinte vezes. De l\u00e1 para c\u00e1, as coisas s\u00f3 pioraram. Efetivamente, com todos os seus defeitos, s\u00e3o os dois \u00fanicos l\u00edderes nacionais que sobraram, com autoridade pol\u00edtica para chamar todo mundo, para reunir.<\/p>\n<p>N\u00e3o vejo como a pol\u00edtica, t\u00e3o debilitada hoje, gerar novas op\u00e7\u00f5es. Nas urnas, claro que eu, uma pessoa de esquerda, prefiro o Lula, at\u00e9 porque Fernando Henrique n\u00e3o parece disposto a disputar uma elei\u00e7\u00e3o direta. N\u00e3o sendo o Lula, voc\u00ea s\u00f3 consegue enxergar alternativas externas \u00e0 pol\u00edtica, que s\u00e3o esses aventureiros tipo Doria (prefeito de S\u00e3o Paulo) e outros, que v\u00e3o colocar o pa\u00eds num rumo de imprevisibilidade.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas no in\u00edcio da entrevista o senhor falou sobre como os acontecimentos desestabilizadores t\u00eam vindo de fora para dentro da pol\u00edtica e sobre o risco de um novo presidente continuar sendo bombardeado por den\u00fancias. Lula parece estar nessa posi\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Acho que, com respaldo popular, numa elei\u00e7\u00e3o direta, ele adquire musculatura e tempo suficientes para vencer isso. N\u00e3o \u00e9 uma an\u00e1lise apaixonada, porque de fato eu n\u00e3o sou lulista e historicamente o Lula nunca me apoiou na vida. Ali\u00e1s, aqui no Maranh\u00e3o, sempre foi contra mim (e aliado com o grupo advers\u00e1rio, do ex-presidente Jos\u00e9 Sarney).<\/p>\n<p>Em uma an\u00e1lise objetiva, hoje, juridicamente, o que tem contra o Lula at\u00e9 agora \u00e9 de uma fragilidade t\u00e9cnica abissal. &#8216;Ah, o apartamento era dele, o s\u00edtio n\u00e3o era bem dele, mas era para ser, a reforma tinha a ver com contrato da Petrobras&#8217;. N\u00e3o tem uma conta, n\u00e3o tem um di\u00e1logo, n\u00e3o tem uma grava\u00e7\u00e3o, n\u00e3o tem um dinheiro, n\u00e3o tem nada que justifique uma condena\u00e7\u00e3o criminal.<\/p>\n<p>Parto dessa premissa de que, uma vez eleito por voto popular em elei\u00e7\u00e3o direta e com apoio da sociedade, quebrando um pouco esse clima de sectarismo, processualmente as coisas caminhariam mais racionalmente.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas v\u00ea o risco de Sergio Moro conden\u00e1-lo?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Infelizmente vejo, por esse ambiente geral criado em torno dessas acusa\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; E isso poderia impedir a candidatura do Lula, ou talvez n\u00e3o houvesse tempo de haver a condena\u00e7\u00e3o em segunda inst\u00e2ncia tamb\u00e9m no caso de uma elei\u00e7\u00e3o antecipada?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Em condi\u00e7\u00f5es normais n\u00e3o haveria tempo nem em 2018, mas a gente n\u00e3o vive condi\u00e7\u00f5es normais. De fato a Justi\u00e7a se politizou, se partidarizou muito, me refiro ao sistema de Justi\u00e7a como um todo, abrangendo pol\u00edcia, Minist\u00e9rio P\u00fablico. Ent\u00e3o, \u00e9 muito dif\u00edcil fazer an\u00e1lise pol\u00edtica sem levar em conta esse ingrediente.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Not\u00edcias da imprensa j\u00e1 apontam que Fernando Henrique e Lula est\u00e3o articulando para a sucess\u00e3o de Temer, mas n\u00e3o teriam conversado diretamente entre si. Essa conversa direta seria importante?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Sim. Pelo que eu estou sabendo, \u00e9 uma conversa entre interlocutores. Neste momento de muita precariza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica, uma conversa direta seria um fato altamente positivo, uma mensagem importante de busca de recomposi\u00e7\u00e3o da institucionalidade. Voc\u00ea n\u00e3o tem jogo institucional no Brasil hoje: o Congresso funciona precariamente, a Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, os partidos, os pr\u00f3prios governadores est\u00e3o muitos enfraquecidos.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas a disputa eleitoral entre os dois partidos parece um empecilho a isso. Perguntei ao vice-presidente do PSDB, Alberto Goldman, e ele disse que essa conversa entre Fernando Henrique e Lula n\u00e3o seria poss\u00edvel porque, na vis\u00e3o dele, o PT s\u00f3 est\u00e1 interessado em desgastar o governo para se fortalecer para 2018. Como voc\u00ea v\u00ea esse empecilho?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Esse empecilho \u00e9 fruto de uma vis\u00e3o equivocada segundo a qual algu\u00e9m se salva em meio \u00e0 trag\u00e9dia geral. Quando na verdade, voc\u00ea tem que salvar o sistema pol\u00edtico, sua credibilidade, autoridade, para a\u00ed recuperar sua operacionalidade.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Numa elei\u00e7\u00e3o indireta, qual seria a estrat\u00e9gia da esquerda?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>N\u00f3s da esquerda devemos colocar dois pontos sobre a mesa. Primeiro, normalidade pol\u00edtica at\u00e9 a elei\u00e7\u00e3o, em 2018 &#8211; acertar o calend\u00e1rio eleitoral e as regras de 2018. E, segundo, haver a suspens\u00e3o das reformas trabalhista e previdenci\u00e1ria, at\u00e9 que o povo decida.<\/p>\n<p>Voc\u00eas (referindo-se a partidos da base de Temer) defendem as reformas, ok, mas esse programa n\u00e3o foi votado pelo povo. Ent\u00e3o a gente consulta (o povo), voc\u00eas v\u00e3o para a urna e defendem. Se ganharem, voc\u00eas fazem.<\/p>\n<p>A esquerda deveria participar da elei\u00e7\u00e3o no Congresso com essas condi\u00e7\u00f5es, sem isso n\u00e3o faz sentido participar e legitimar esse neg\u00f3cio.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Que nomes poderiam emergir de um acordo desse, na hip\u00f3tese de o outro lado topar esse acordo?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Claro que tenho minhas prefer\u00eancias, mas n\u00e3o posso me manifestar agora, at\u00e9 por quest\u00e3o de orienta\u00e7\u00e3o partid\u00e1ria. Mas eu acho que tem a\u00ed uns tr\u00eas ou quatro nomes que topariam.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas o senhor v\u00ea a base do governo disposta a entrar num acordo desses? Parece que eles querem aprovar as reformas, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>O plano A da direita continua sendo fazer elei\u00e7\u00e3o indireta e empurrar as reformas para a frente. S\u00f3 que daqui a pouco os parlamentares n\u00e3o topam mais, porque vai ficando cada vez mais pr\u00f3ximo da elei\u00e7\u00e3o de 2018 e essas reformas s\u00e3o muito impopulares. Ent\u00e3o, acho que h\u00e1 uma chance (de acordo).<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Ainda est\u00e1 muito incerto como seria uma elei\u00e7\u00e3o indireta. Qualquer um poderia ser candidato, mesmo sem ter filia\u00e7\u00e3o partid\u00e1ria?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Teria que votar uma lei (com as regras do pleito indireto), porque o Supremo, na aus\u00eancia da lei sobre elei\u00e7\u00e3o indireta, tem entendido que se aplica o regime geral das elei\u00e7\u00f5es diretas, ou seja, precisa haver desincompatibiliza\u00e7\u00e3o (de cargos do Executivo, Judici\u00e1rio e Minist\u00e9rio P\u00fablico, seis meses antes), filia\u00e7\u00e3o partid\u00e1ria, etc. O Supremo j\u00e1 decidiu isso duas vezes em casos de elei\u00e7\u00f5es indiretas para governos estaduais.<\/p>\n<p>De forma que o \u00fanico caminho jur\u00eddico de viabilizar candidaturas de fora do sistema pol\u00edtico, por exemplo algu\u00e9m do Judici\u00e1rio, seria votar uma lei no Congresso fixando os requisitos. A\u00ed voc\u00ea poderia flexibilizar para, por exemplo, permitir candidatos com filia\u00e7\u00e3o partid\u00e1ria 48 horas antes (do pleito), que \u00e9 uma ideia que circula. Tem gente at\u00e9 j\u00e1 escrevendo esse projeto de lei. Tem muita conversa em curso.<\/p>\n<p>Agora, o Congresso s\u00f3 se anima a votar a lei para uma pessoa de fora concorrer se ficar claro que nenhum congressista tem condi\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O senhor fez alian\u00e7a com o PSDB na elei\u00e7\u00e3o de 2014 para o governo do Maranh\u00e3o e teve apoio do ent\u00e3o candidato \u00e0 presid\u00eancia A\u00e9cio Neves. Como recebeu essas den\u00fancias envolvendo A\u00e9cio?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>De fato n\u00f3s temos o apoio do PSDB aqui no Estado e eu lamento muito que o A\u00e9cio tenha sido atingido por uma den\u00fancia extremamente grave. Reconhe\u00e7o que a situa\u00e7\u00e3o dele \u00e9 muito fr\u00e1gil, pois as den\u00fancias contra ele s\u00e3o muito eloquentes, comprovadas.<\/p>\n<p>Mas isso n\u00e3o a ponto do PSDB ser exterminado. (A legenda) tem outras lideran\u00e7as e vai continuar sendo um partido importante no Brasil.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Lamenta em que sentido?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Dino &#8211; <\/strong>Lamento porque ele \u00e9 senador, foi governador duas vezes, foi candidato \u00e0 Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, \u00e9 um quadro representativo de um segmento pol\u00edtico que foi inviabilizado, ao meu ver, com essa den\u00fancia. Num quadro de dissolu\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica, qualquer grande lideran\u00e7a de qualquer espectro pol\u00edtico que \u00e9 atingida acaba sendo uma fato ruim para relegitimar a pol\u00edtica.<\/p>\n<p>Ese \u00e9 meu ponto central: \u00e9 imprescind\u00edvel voc\u00ea reconstruir a inst\u00e2ncia pol\u00edtica, a funcionalidade, a legitimidade. E isso s\u00f3 se faz, inclusive, a partir da dualidade esquerda\/direita. A pol\u00edtica precisa dessa dualidade. Ela n\u00e3o nega a pol\u00edtica, o que nega a pol\u00edtica \u00e9 achar que (se) governa o pa\u00eds sem institui\u00e7\u00f5es pol\u00edticas fortes.<\/p>\n<p>Esse \u00e9 o principal subproduto negativo dessas opera\u00e7\u00f5es contra a corrup\u00e7\u00e3o, \u00e9 desenvolver na maioria da sociedade essa ideia de que a pol\u00edtica \u00e9 nociva ao pa\u00eds.<\/p>\n<\/div>\n<p><strong>Credito: Mariana Schreiber da <\/strong><strong>BBC Brasil em Bras\u00edlia<\/strong><strong> \u2013 dispon\u00edvel na internet 26\/05\/2017<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Diante da possibilidade de queda do presidente Michel Temer e da profunda perda de credibilidade do sistema pol\u00edtico, o governador do Maranh\u00e3o, Fl\u00e1vio Dino (PCdoB), defende que a melhor solu\u00e7\u00e3o para a crise \u00e9 uma sa\u00edda negociada pelos ex-presidentes Fernando Henrique Cardoso e Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, as &#8220;duas \u00fanicas lideran\u00e7as nacionais&#8221;, na sua [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":13421,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[135],"tags":[],"class_list":{"0":"post-13420","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-clipping"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/fhclula.jpg?fit=518%2C272&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13420","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13420"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13420\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media\/13421"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13420"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13420"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13420"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}