![\"Eduardo](\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/660\/cpsprodpb\/E001\/production\/_96154375_gettyimages-615843962.jpg?resize=696%2C392&ssl=1\")
Reis compara a corrup\u00e7\u00e3o aos v\u00edrus de computador – por mais que se criem antiv\u00edrus, eles n\u00e3o v\u00e3o ser capazes de extinguir todos os v\u00edrus existentes.<\/p>\n
“Voc\u00ea tem que combater corrup\u00e7\u00e3o, sim, \u00e9 uma tarefa permanente do Estado, mas \u00e9 mais ou menos como empresa de computa\u00e7\u00e3o criando antiv\u00edrus. Ela n\u00e3o vai conseguir extinguir os v\u00edrus. Ela vai fazer antiv\u00edrus o tempo todo. Isso n\u00e3o tem um ponto de chegada”, exemplifica.<\/p>\n
Reis diz ainda que o desafio do Brasil n\u00e3o \u00e9 descobrir como se livrar de pol\u00edticos corruptos, mas sim como proteger o pol\u00edtico da corrup\u00e7\u00e3o ativa praticada pela sociedade.<\/p>\n
Para o professor na UFMG e pesquisador do estudo Dinheiro e Pol\u00edtica: A Influ\u00eancia do Poder Econ\u00f4mico no Congresso Nacional<\/i>, no Instituto de Pesquisa Econ\u00f4mica Aplicada (Ipea), a corrup\u00e7\u00e3o na pol\u00edtica brasileira “n\u00e3o \u00e9 mais fator desviante, e sim comportamento padr\u00e3o”.<\/p>\n
E a solu\u00e7\u00e3o, ele garante, n\u00e3o est\u00e1 em “prender todo mundo”, mas em uma boa reforma do atual sistema pol\u00edtico – que, em suas palavras, “\u00e9 corrupto por lei”.<\/p>\n
Leia os principais trechos da entrevista com Bruno Pinheiro Wanderley Reis.<\/p>\n
BBC Brasil: O senhor costuma dizer que a “conduta de corrup\u00e7\u00e3o na pol\u00edtica brasileira n\u00e3o \u00e9 mais fator desviante, mas comportamento-padr\u00e3o”. Como e por que se chegou a essa situa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Bruno P. W. Reis: <\/strong>No Brasil, o dispositivo espec\u00edfico, que s\u00f3 incide aqui, \u00e9 que o teto de doa\u00e7\u00e3o (de campanha) tem que ser proporcional ao do doador. At\u00e9 2014 (quando doa\u00e7\u00f5es de empresas eram permitidas), era no m\u00e1ximo 10% do rendimento da pessoa ou 2% do faturamento bruto da empresa. Qual \u00e9 a l\u00f3gica que isso cria? O candidato s\u00f3 ia pedir dinheiro \u00e0s empresas que mais faturam, \u00e0s pessoas mais ricas. A\u00ed entram bancos, mineradoras, empreiteiras.<\/p>\n Ent\u00e3o fica claro que voc\u00ea vai ter um jogo – porque s\u00f3 pouqu\u00edssimas empresas podiam doar bilh\u00f5es dentro dessa regra.Obviamente isso vicia o sistema pol\u00edtico e o jogo eleitoral. Vai arrecadar mais o candidato que tiver boas rela\u00e7\u00f5es e bom fluxo de recursos com as grandes empresas, bancos, empreiteiras, mineradoras. \u00c9 uma anomalia, essa regra s\u00f3 existe aqui no Brasil.<\/p>\n A gente produz uma competi\u00e7\u00e3o de centenas de candidaturas individuais disputando dezenas de cadeiras em distritos com milh\u00f5es de eleitores. E isso \u00e9 muito dif\u00edcil de fiscalizar, os TREs (Tribunais Regionais Eleitorais) s\u00e3o admir\u00e1veis, mas \u00e9 imposs\u00edvel governar um sistema em que concorrem mais de mil candidatos na mesma circunscri\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Enquanto no resto do mundo voc\u00ea tem uma dezena de chapas disputando favores e doa\u00e7\u00f5es de milhares de doadores, aqui no Brasil a gente faz uma competi\u00e7\u00e3o em que milhares de candidatos disputam os favores financeiros de uma d\u00fazia de doadores potenciais.<\/p>\n Voc\u00ea vai ter uma elite parlamentar, tanto de vereadores quanto de deputados, extremamente dependente de poucos grandes financiadores. Isso \u00e9 um sistema que d\u00e1 um poder sem igual a financiadores, a agentes privados que legitimamente t\u00eam seus interesses pol\u00edticos e as suas prioridades pr\u00f3prias. S\u00f3 que nenhum pa\u00eds deixa seu representante pol\u00edtico t\u00e3o vulner\u00e1vel a seu financiador.<\/p>\n S\u00e3o as grandes empresas, as doadoras, quem d\u00e1 as cartas nesse sistema (brasileiro).<\/p>\n BBC Brasil: Em 2014, o senhor fez uma an\u00e1lise sobre a Lava Jato dizendo que a estrat\u00e9gia adotada por ela com as dela\u00e7\u00f5es premiadas seria “autodestrutiva” para a pol\u00edtica e que ela estaria apenas “enxugando gelo”. Por que o senhor acredita nisso?<\/strong><\/p>\n Reis:<\/strong> A dela\u00e7\u00e3o premiada foi inventada pra pegar m\u00e1fias, porque m\u00e1fias t\u00eam uma rede de sil\u00eancio. Ent\u00e3o voc\u00ea pega um cara que esteja encrencado e oferece algo em troca para pegar mais gente. E isso \u00e9 eficaz. Voc\u00ea puxa um fio e chega at\u00e9 o topo. Mas para mim esse \u00e9 o pecado crucial da Lava Jato. A gente quer desbaratar a m\u00e1fia, mas a gente n\u00e3o quer desbaratar o sistema pol\u00edtico todo.<\/p>\n Em vez de a gente usar o sistema de controle, que est\u00e1 cada vez melhor, canalizar as investiga\u00e7\u00f5es para captar os problemas e solucionar mudando a legisla\u00e7\u00e3o (do sistema eleitoral), a gente est\u00e1 querendo puxar o fio – e isso \u00e9 extremamente destrutivo.<\/p>\n Eu n\u00e3o aplicaria a dela\u00e7\u00e3o premiada. A exposi\u00e7\u00e3o do (setor do) petr\u00f3leo, com identifica\u00e7\u00e3o de diretores que estavam recebendo propinas, j\u00e1 \u00e9 um mega choque no sistema, que provavelmente mudaria pr\u00e1ticas. Agora, o que voc\u00ea tem \u00e9 uma clara deteriora\u00e7\u00e3o institucional, est\u00e1 um salve-se quem puder.<\/p>\n A capacidade da Lava Jato de investigar pessoas t\u00e3o poderosas deriva da estabilidade relativa do sistema pol\u00edtico de 1988 para c\u00e1. Essa \u00e9 a parte mais triste. Esse sistema que est\u00e1 a\u00ed agora \u00e9 o sistema menos malsucedido que esse pa\u00eds j\u00e1 foi capaz de por em p\u00e9 em toda a sua hist\u00f3ria. A ideia de que o pr\u00f3ximo vai ser melhor \u00e9 s\u00f3 uma esperan\u00e7a.<\/p>\n BBC Brasil: Como o Sr. v\u00ea o futuro da Lava Jato?<\/strong><\/p>\n Reis:<\/strong> Estamos em uma situa\u00e7\u00e3o em que todo mundo que \u00e9 preso a gente j\u00e1 come\u00e7a a pensar, qual ser\u00e1 a dela\u00e7\u00e3o? \u00c9 uma bola de neve. Isso n\u00e3o vai acabar. Quando vai acabar? Quando o pa\u00eds todo estiver na cadeia, a\u00ed voc\u00ea joga a chave fora? Quando vier um “salvador da p\u00e1tria”?<\/p>\n Nesse momento, ningu\u00e9m consegue aprovar no Congresso medidas que limitem a atua\u00e7\u00e3o das investiga\u00e7\u00f5es, mas vai acontecer. No momento em que o sistema se reestabilizar, cedo ou tarde isso acontece, algum salvador da p\u00e1tria que vai ser eleito vai ter que voltar a ter o dispositivo de poder. Para faz\u00ea-lo de maneira confi\u00e1vel, cr\u00edvel pelos atores, vai precisar p\u00f4r limite na atua\u00e7\u00e3o do Judici\u00e1rio. E \u00e9 a\u00ed que a ambi\u00e7\u00e3o de limpeza se mostra destrutiva.<\/p>\n BBC Brasil: Mas n\u00e3o seria tarefa do Estado combater a corrup\u00e7\u00e3o em opera\u00e7\u00f5es como a Lava Jato?<\/strong><\/p>\n Reis: <\/strong>Voc\u00ea tem que combater corrup\u00e7\u00e3o, sim, essa \u00e9 uma tarefa permanente do Estado. Mas \u00e9 mais ou menos como funciona em uma empresa de computa\u00e7\u00e3o que cria antiv\u00edrus. Ela n\u00e3o vai conseguir extinguir os v\u00edrus, aboli-los. Ela vai fazer antiv\u00edrus o tempo todo. Isso n\u00e3o tem um ponto de chegada. Para isso, voc\u00ea tem que ir aperfei\u00e7oando por rotinas burocr\u00e1ticas, administrativas, etc. a capacidade do sistema de controlar a corrup\u00e7\u00e3o. A gente vinha fazendo isso.<\/p>\n Nossa capacidade de combater a corrup\u00e7\u00e3o hoje \u00e9 muito maior do que h\u00e1 30 anos. Agora, do jeito que vai, vai piorar. Porque o sistema est\u00e1 sendo desarticulado na sua teia de interesses, na sua capacidade de autocontrole. A gente est\u00e1 num processo de autodestrui\u00e7\u00e3o. O que poderia acontecer de pior seria o desmantelamento do sistema partid\u00e1rio, que foi o que aconteceu na It\u00e1lia, algo catastr\u00f3fico.<\/p>\n BBC Brasil: Mas se a ‘culpa’ pela corrup\u00e7\u00e3o que toma conta da pol\u00edtica hoje em dia \u00e9 do sistema eleitoral, a Lava Jato n\u00e3o poderia ajudar a “consert\u00e1-lo”?<\/strong><\/p>\n Reis:<\/strong> N\u00e3o \u00e9 fun\u00e7\u00e3o da primeira inst\u00e2ncia, mas o Supremo tem um papel nisso. E nas declara\u00e7\u00f5es dos l\u00edderes da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato aparece essa inten\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m, de “limpar o sistema”. E nisso eles s\u00e3o precisamente ing\u00eanuos. N\u00e3o \u00e9 que voc\u00ea s\u00f3 pode investigar se for fulano, sicrano e beltrano, mas n\u00e3o pode pegar os gra\u00fados. N\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 isso. Se voc\u00ea est\u00e1 tocando a investiga\u00e7\u00e3o e caiu no colo uma prova contra o presidente da Rep\u00fablica, voc\u00ea tem que denunciar. Agora, o que a gente est\u00e1 fazendo aqui \u00e9 uma busca ret\u00f3rica de incrimina\u00e7\u00e3o de pol\u00edticos importantes, que \u00e9 guiada por uma ambi\u00e7\u00e3o ing\u00eanua de purifica\u00e7\u00e3o do sistema – algo que eu entendo que \u00e9 contraproducente.<\/p>\n A leitura da Lava Jato \u00e9 a de que voc\u00ea prende os corruptos, e ent\u00e3o voc\u00ea vai ter somente os n\u00e3o-corruptos. Mas isso \u00e9 conversa fiada, uma bobagem. \u00c9 demagogia.<\/p>\n O desafio n\u00e3o \u00e9 como a gente se livra de pol\u00edtico corrupto, mas como a gente protege o pol\u00edtico da corrup\u00e7\u00e3o ativa praticada pela sociedade.<\/p>\n Ent\u00e3o em vez de a gente reformar a lei, a gente prende os caras. Os representantes votados pelo eleitorado, induzidos por essa grana. Mas a\u00ed foi preso porque estava cheio de dinheiro – e quem \u00e9 o suplente? De onde ele recebeu dinheiro? Estamos enxugando gelo, desestabilizando um sistema que \u00e9 estruturalmente viciado e mantido vigente. E ningu\u00e9m fala em mudar a lei. A discuss\u00e3o n\u00e3o vai a lugar nenhum.<\/p>\n BBC Brasil: Como, ent\u00e3o, se combate a corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Reis:<\/strong> O que me preocupa a\u00ed \u00e9 a sustentabilidade desse combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o. Eu n\u00e3o vejo isso com bons olhos quando tenho a impress\u00e3o de que o lastro institucional que viabilizou com melhoria n\u00edtida o combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o est\u00e1 em desarranjo. Pode ser que d\u00ea certo? Pode ser, por acaso. O normal \u00e9 ter conflito, o que se espera de processos como o que a gente est\u00e1 metido \u00e9 uma desorganiza\u00e7\u00e3o profunda do lastro partid\u00e1rio e subsequente comprometimento do controle da corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n BBC Brasil: Qual seria o sistema pol\u00edtico mais vi\u00e1vel para o Brasil – e que n\u00e3o “favore\u00e7a” a corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Reis:<\/strong> Como meu diagn\u00f3stico est\u00e1 baseado numa intera\u00e7\u00e3o infeliz entre o sistema eleitoral e as regras de financiamento, eu mudaria essas duas coisas, no que diz respeito ao in\u00edcio do processo. Quer dizer, voc\u00ea tem que ter tetos nominais para doa\u00e7\u00f5es, e de n\u00fameros razo\u00e1veis, da ordem de milhares de reais. Eu manteria empresa e pessoa f\u00edsica, desde que cada um esteja doando (at\u00e9) R$ 10 mil, R$ 50 mil… N\u00e3o resolve todos os problemas, mas fica menos ruim.<\/p>\n A primeira solu\u00e7\u00e3o seria essa: tetos que n\u00e3o permitam que nenhum doador individual seja o dono de uma campanha. Isso j\u00e1 tenta induzir uma fragmenta\u00e7\u00e3o da fonte de recurso.<\/p>\n Do outro lado, se o sistema eleitoral produz uma demanda muito alta por recursos fragmentados, eu tenho que tentar concentr\u00e1-lo. O que eu faria? Fecharia a lista (voto em lista fechada significa voto em partidos, e n\u00e3o em candidatos a deputados). E diminuindo o n\u00famero de candidatos, a elei\u00e7\u00e3o fica mais control\u00e1vel, mais fiscaliz\u00e1vel. E por fim, eu subiria o quociente eleitoral, que automaticamente diminuiria o n\u00famero de partidos no plen\u00e1rio.<\/p>\n<\/div>\n Cr\u00e9dito: Renata Mendon\u00e7a da BBC Brasil em S\u00e3o Paulo \u2013 dispon\u00edvel na internet 29\/05\/2017<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Em meio \u00e0queles que comemoram as mais recentes den\u00fancias e pris\u00f5es da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato, muitos veem nelas um motivo adicional para uma descren\u00e7a total nos pol\u00edticos brasileiros. O clima de revolta com os pol\u00edticos se acirrou ainda mais ap\u00f3s a divulga\u00e7\u00e3o na semana passada das dela\u00e7\u00f5es dos executivos da JBS e das conversas mantidas […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":13462,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[135],"tags":[],"class_list":{"0":"post-13461","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-clipping"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/preso-1.jpg?fit=200%2C200&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13461","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13461"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13461\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media\/13462"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13461"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13461"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13461"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"Bruno](\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/12E21\/production\/_96154377_bruno_reis.jpg?resize=640%2C360&ssl=1\")
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Direito de imagem<\/span>ANDRESSA ANHOLETE<\/span><\/span>