![\"Michel](\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/660\/cpsprodpb\/06A1\/production\/_96279610_temerafp.jpg?resize=696%2C392&ssl=1\")
Direito de imagem<\/span>NELSON ALMEIDA\/AFP<\/span><\/span>
“N\u00e3o estou defendendo a baderna. Mas essa (a mobiliza\u00e7\u00e3o social) \u00e9 uma das poucas sa\u00eddas que vejo para mudan\u00e7as mais radicais no Brasil”, diz \u00e0 BBC Brasil em sua casa no Rio de Janeiro.<\/p>\n
Autor do rec\u00e9m-lan\u00e7ado livro A era do imprevisto: A Grande Transi\u00e7\u00e3o do S\u00e9culo 21<\/i> (Companhia das Letras, 2017) e colunista da r\u00e1dio CBN, Abranches considera que o governo Temer n\u00e3o tem mais salva\u00e7\u00e3o ap\u00f3s a crise deflagrada pelas dela\u00e7\u00f5es da JBS e acha que o presidente comete um “segundo crime de responsabilidade” ao prolongar sua perman\u00eancia no poder.<\/p>\n
Leia abaixo os principais trechos da entrevista.<\/p>\n
BBC Brasil – A crise explodiu de um dia para o outro, mas n\u00e3o est\u00e1 claro se ela ir\u00e1 se resolver em um espa\u00e7o de semanas ou meses. Que dura\u00e7\u00e3o essa crise est\u00e1 se desenhando para ter?<\/strong><\/p>\n S\u00e9rgio Abranches –<\/strong> Acho muito pouco prov\u00e1vel que v\u00e1 at\u00e9 as elei\u00e7\u00f5es de 2018. A Presid\u00eancia Temer vai terminar antes disso. No curto prazo, voc\u00ea teria uma solu\u00e7\u00e3o mais r\u00e1pida que j\u00e1 foi descartada por Temer, a ren\u00fancia. Essa seria a forma mais r\u00e1pida, eficaz e indolor de colocar o pa\u00eds de volta nos trilhos, mas j\u00e1 foi descartada.<\/p>\n Ao decidir resistir, na minha opini\u00e3o, ele cometeu o segundo crime de responsabilidade, porque isso vai custar caro ao pa\u00eds, a ele e ao or\u00e7amento p\u00fablico.<\/p>\n BBC Brasil – O que o senhor chama de “segundo crime de responsabilidade”?<\/strong><\/p>\n Abranches –<\/strong> Ele decidiu ficar sabendo que para tal ter\u00e1 que fazer mais concess\u00f5es, incorrer em gastos p\u00fablicos e contrata\u00e7\u00f5es esp\u00farias simplesmente para sobreviver, e comprar o apoio do Congresso. H\u00e1 uma possibilidade de ele ainda fazer uma sa\u00edda honrosa, que \u00e9 aceitar o veredito do Tribunal Superior Eleitoral (TSE, que julga supostas irregularidades de campanha na chapa Dilma-Temer em 2014) e decidir n\u00e3o recorrer.<\/p>\n Se o TSE considerar que a chapa n\u00e3o \u00e9 leg\u00edtima, isso d\u00e1 a ele um \u00e1libi adicional, que \u00e9 o fato de o crime eleitoral principal n\u00e3o ter sido cometido por ele mas pela Dilma, a cabe\u00e7a de chapa. Ele sairia de uma forma melhor, e n\u00e3o pelas raz\u00f5es principais relacionadas \u00e0 conversa prom\u00edscua com o (empres\u00e1rio da JBS) Joesley Batista, que trazem um claro crime de responsabilidade.<\/p>\n BBC Brasil – O senhor acha que a sa\u00edda \u00e9 pelo TSE?<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>Acho que essa crise se resolveria com relativa facilidade desde que tiv\u00e9ssemos uma negocia\u00e7\u00e3o nacional que fosse al\u00e9m do Congresso e dos partidos para definir quem far\u00e1 essa ponte at\u00e9 2018.<\/p>\n As solu\u00e7\u00f5es que est\u00e3o sendo discutidas internas ao Legislativo n\u00e3o s\u00e3o adequadas. Eu n\u00e3o considero que o (presidente da C\u00e2mara dos Deputados) Rodrigo Maia, por exemplo, tenha densidade pol\u00edtica, capacidade de lideran\u00e7a ou isen\u00e7\u00e3o suficiente em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Lava Jato e ao governo Temer para fazer essa transi\u00e7\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 um bom nome, definitivamente.<\/p>\n Por outro lado, um senador como Tasso Jereissati, que \u00e9 um homem respeitado em todas as frentes e tem muita experi\u00eancia, tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 exatamente capacitado para construir esse consenso nacional, porque ele \u00e9 do PSDB, e a gente tem uma polariza\u00e7\u00e3o PSDB-PT que precisa ser superada no Brasil.<\/p>\n BBC Brasil – Superada, mas n\u00e3o ignorada.<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>Isso, n\u00e3o pode ser ignorada. Voc\u00ea n\u00e3o pode simplesmente achar que pode resolver para um lado ou para o outro. \u00c9 preciso haver uma negocia\u00e7\u00e3o que atenda tamb\u00e9m a essa despolariza\u00e7\u00e3o. Um nome percebido com tal grau de isen\u00e7\u00e3o que seja visto tanto por lideran\u00e7as do PT como do PSDB como uma pessoa apropriada para fazer essa ponte.<\/p>\n E que tenha, por outro lado, um m\u00ednimo de respeitabilidade popular. Que a popula\u00e7\u00e3o indignada, decepcionada e frustrada com os rumos que o Brasil tomou com todo esse esc\u00e2ndalo de corrup\u00e7\u00e3o ao menos considere que n\u00e3o \u00e9 uma pessoa suspeita.<\/p>\n BBC Brasil – Os protestos que vimos at\u00e9 agora n\u00e3o foram de massa, como os de 2013. Como o senhor acha que a popula\u00e7\u00e3o est\u00e1 encarando mais esse esc\u00e2ndalo? O excesso levou a um estado de dorm\u00eancia? H\u00e1 mais cansa\u00e7o que capacidade de se escandalizar?<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>Acho que a popula\u00e7\u00e3o brasileira em sua maioria, ao menos pelo que eu consigo captar nas ruas, est\u00e1 desolada. Embora esteja cada vez mais indignada, essa indigna\u00e7\u00e3o est\u00e1 produzindo uma desola\u00e7\u00e3o, uma apatia, um conformismo.<\/p>\n As pessoas das mais variadas proced\u00eancias est\u00e3o dizendo ‘n\u00e3o tem jeito’, ‘eu quero ir embora’. Essa \u00e9 a pior rea\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Eu gostaria de ver uma explos\u00e3o social, gostaria de ver o povo na rua, completamente indignado, n\u00e3o aparelhado, realmente disposto a ir \u00e0s \u00faltimas consequ\u00eancias, se necess\u00e1rio, para mudar a situa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Acho que tem horas que a sociedade precisa dar um grito de basta que seja suficientemente forte, vigoroso e desgarrado dessas velhas estruturas partid\u00e1rias, para que realmente seja ouvido pela elite e promova uma mudan\u00e7a. Acho que estamos precisando de uma ruptura.<\/p>\n BBC Brasil – Isso faz pensar no quebra-quebra em Bras\u00edlia, que despertou muitas cr\u00edticas e foi visto com reserva, despertando d\u00favidas sobre quem estava por tr\u00e1s dos epis\u00f3dios de depreda\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>Acho que o quebra-quebra em Bras\u00edlia n\u00e3o faz parte desse grito de indigna\u00e7\u00e3o. Foi uma coisa meio an\u00e1rquica, mas na verdade aparelhada. E seletiva. Aquelas pessoas que estavam em Bras\u00edlia n\u00e3o protestaram contra a corrup\u00e7\u00e3o do PT.<\/p>\n Na verdade eu falo em uma popula\u00e7\u00e3o que v\u00e1 para a rua sem liames partid\u00e1rios. Por raz\u00f5es de fato difusas. Por todos os seus descontentamentos. Como foi em 2013.<\/p>\n N\u00e3o estou defendendo a baderna. Mas a mobiliza\u00e7\u00e3o social \u00e9 uma das poucas sa\u00eddas que eu vejo para mudan\u00e7as mais radicais no brasil. Sen\u00e3o as mudan\u00e7as ser\u00e3o muito lentas e dif\u00edceis, e ter\u00e3o muita resist\u00eancia dessas oligarquias.<\/p>\n BBC Brasil – Nas \u00faltimas semanas vem se falando muito na constru\u00e7\u00e3o de um “pacto nacional” para escolher um candidato para substituir Temer via elei\u00e7\u00f5es indiretas. Isso n\u00e3o adiaria esse momento de ruptura que o senhor defende para promover mudan\u00e7as?<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>Mas veja, essa \u00e9 a \u00fanica solu\u00e7\u00e3o menos negativa que nos d\u00ea alguma perspectiva de mudan\u00e7a adequada para preparar as elei\u00e7\u00f5es de 2018. Porque uma elei\u00e7\u00e3o direta agora n\u00e3o daria \u00e0 popula\u00e7\u00e3o a possibilidade de fazer escolhas alternativas ao establishment.<\/p>\n O sistema pol\u00edtico brasileiro foi construindo uma s\u00e9rie de barreiras \u00e0 entrada de novos atores pol\u00edticos, denominados de aventureiros. Isso come\u00e7ou no governo Collor.<\/p>\n O (ex-presidente Fernando) Collor pode ter sido ruim, mas aventureiro ele n\u00e3o era. Era neto e filho de pol\u00edticos, tinha sido governador. N\u00e3o era um outsider. Mas foram tomadas uma s\u00e9rie de medidas legais para evitar aventureiros como Collor na pol\u00edtica. Foi um \u00e1libi para refor\u00e7ar o controle de ferro das oligarquias sobre o sistema pol\u00edtico.<\/p>\n Se n\u00e3o tivermos regras que democratizem as elei\u00e7\u00f5es e campanhas e exponham os candidatos mais diretamente \u00e0 popula\u00e7\u00e3o, n\u00e3o vamos conseguir fazer uma mudan\u00e7a.<\/p>\n As discuss\u00f5es de reforma pol\u00edtica no Brasil precisam considerar isso – a possibilidade de abrir a porta, escancarar as portas, para novas entradas no sistema pol\u00edtico. Uma elei\u00e7\u00e3o como a do (novo presidente Emmanuel) Macron na Fran\u00e7a \u00e9 imposs\u00edvel pela legisla\u00e7\u00e3o brasileira.<\/p>\n BBC Brasil – Em seu novo livro, o senhor fala que um fosso est\u00e1 se abrindo entre os partidos pol\u00edticos e a popula\u00e7\u00e3o, n\u00e3o s\u00f3 no Brasil mas no mundo todo. Como se resgata essa conex\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>A democracia representativa est\u00e1 em crise no mundo todo e vai precisar, no longo prazo, ser aprofundada, alargada, complementada com novos instrumentos de representa\u00e7\u00e3o e de controle social da pol\u00edtica, que n\u00e3o eram poss\u00edveis no passado.<\/p>\n A estrutura pol\u00edtica no mundo \u00e9 toda anal\u00f3gica, \u00e0 exce\u00e7\u00e3o de alguns recursos digitais usados por figuras como Barack Obama e Macron. A pol\u00edtica ainda se faz toda com tecnologia anal\u00f3gica, ou sem tecnologia. Mas a sociedade \u00e9 digital. As pessoas trocam ideias, se ofendem, se amam e se persuadem mutuamente pelas redes, digitalmente.<\/p>\n Temos que pegar esses mecanismos da sociedade digital e introduzir nas pol\u00edtica, para torn\u00e1-la mais transparente e tornar os partidos, governos e parlamentos mais representativos. Isso muito no longo prazo.<\/p>\n Acho que a democracia vai ter que mudar muito profundamente. Claro que a democracia \u00e9 uma grande conquista, e temos que manter essa grande conquista, mas ela tem que ser transformada.<\/p>\n BBC Brasil – No livro o senhor fala de transforma\u00e7\u00f5es radicais que estariam pro vir em muitas frentes. Na frente pol\u00edtica no Brasil, o senhor considera a Lava Jato um elemento-chave para impulsionar essas mudan\u00e7as?<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>Sim, e por outro lado ela tamb\u00e9m ilustra coisas que podem ser feitas hoje gra\u00e7as \u00e0s mudan\u00e7as radicais na tecnologia. \u00c9 um exemplo da digitaliza\u00e7\u00e3o da democracia de que eu estou falando.<\/p>\n Os ju\u00edzes fazem o upload das provas, dos documentos, das senten\u00e7as, dos pareceres, das acusa\u00e7\u00f5es etc. para o meio eletr\u00f4nico. Os jornalistas t\u00eam treino para acessar aquele material digital – que corresponderia a salas e mais salas com pilhas de processos de papel, e que seria dific\u00edlimo de manusear e selecionar.<\/p>\n Eles sabem abrir pastas que cont\u00eam outras pastas que cont\u00eam outras pastas para chegar ao documento que importa \u00e0 opini\u00e3o p\u00fablica e que de fato d\u00e1 transpar\u00eancia ao sistema.<\/p>\n Ent\u00e3o na verdade a Lava Jato j\u00e1 est\u00e1 trazendo mudan\u00e7as. Deu \u00e0 Justi\u00e7a um grau de transpar\u00eancia que n\u00e3o tinha. A Justi\u00e7a era uma caixa-preta e agora deixou de ser. J\u00e1 est\u00e1 mudando o procedimento judicial.<\/p>\n BBC Brasil – Temer havia acabado de completar um ano no poder antes de a crise estourar. Se ele cair, qual ter\u00e1 sido o legado desse um ano, na sua opini\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>Ficam dois legados, um muito negativo e um positivo em termos. O positivo \u00e9 o fato de que ele realmente percebeu o que era preciso fazer para reequilibrar a economia e tir\u00e1-la da pior recess\u00e3o da sua hist\u00f3ria. Colocou gente muito competente no Banco Central, no Minist\u00e9rio da Fazenda e fez uma proposta legislativa que atendeu os mercados, com as reformas.<\/p>\n O negativo \u00e9 descobrir que o mesmo presidente capaz de tirar o pa\u00eds do buraco ao mesmo tempo tinha um subterr\u00e2neo na resid\u00eancia oficial na qual recebia pessoas que n\u00e3o podia receber para conversas que n\u00e3o poderia ter.<\/p>\n E ao ser pilhado nesse ato muito impr\u00f3prio, que \u00e9 crime de responsabilidade por ferir o decoro do cargo, ao inv\u00e9s de reconhecer a sua culpa e renunciar, e dizer que n\u00e3o tem mais condi\u00e7\u00f5es de governar, ele fica encastelado, resistindo uma luta que j\u00e1 perdeu. \u00c9 a mesma coisa que a Dilma Rousseff fez no interregno do impeachment.<\/p>\n E a gente v\u00ea que foram os piores momentos para o pa\u00eds, gerando confus\u00e3o e incerteza mesmo com o desfecho j\u00e1 conhecido de antem\u00e3o. \u00c9 uma resist\u00eancia teimosa, custosa, que transfere os \u00f4nus para a popula\u00e7\u00e3o mas n\u00e3o chega a beneficiar aqueles que est\u00e3o resistindo.<\/p>\n BBC Brasil – Um dos trunfos do governo Temer era o apoio grande de que desfrutava no Congresso. Permanecendo no poder, o que acontece com a sua base parlamentar?<\/strong><\/p>\n Abranches – <\/strong>A equa\u00e7\u00e3o se inverteu. Ele tinha uma coaliz\u00e3o de alta efic\u00e1cia e baixo custo. Precisava fazer muito menos concess\u00f5es do que Dilma e Lula para obter as coisas que queria aprovar no Congresso.<\/p>\n Apesar de sua impopularidade, ele tinha a perman\u00eancia at\u00e9 2018 garantida, e isso era o suficiente para manter a base de apoio no Congresso. Tinha uma capacidade de gest\u00e3o da coaliz\u00e3o invej\u00e1vel.<\/p>\n Mas agora ele se torna ref\u00e9m do Congresso. E ser ref\u00e9m custa muito mais caro. Ele vira um presidente de baixa efic\u00e1cia, alto custo. Porque cada vez que ele precisar de alguma coisa, o Congresso vai lembrar: ‘voc\u00ea cai se eu quiser’. O Rodrigo Maia est\u00e1 sentado numa pilha de pedidos de impeachment.<\/p>\n Temer j\u00e1 n\u00e3o consegue pedir nada ao Congresso que n\u00e3o seja a sua pr\u00f3pria sobreviv\u00eancia. O governo acabou, n\u00e3o tem mais salva\u00e7\u00e3o. As declara\u00e7\u00f5es que ele fica fazendo na televis\u00e3o chegam a ser pat\u00e9ticas como erro de comunica\u00e7\u00e3o. Porque a popula\u00e7\u00e3o n\u00e3o est\u00e1 ouvindo, n\u00e3o quer saber. N\u00e3o \u00e9 isso que importa para a popula\u00e7\u00e3o. Ele est\u00e1 falando sozinho. \u00c9 um exerc\u00edcio narc\u00edsico.<\/p>\n Cr\u00e9dito: J\u00falia Dias Carneiro com a colabora\u00e7\u00e3o de Luciani Gomes da<\/strong> BBC Brasil no Rio de Janeiro \u2013 dispon\u00edvel na internet 31\/05\/2017<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" A popula\u00e7\u00e3o brasileira est\u00e1 “cada vez mais indignada” com os sucessivos esc\u00e2ndalos de corrup\u00e7\u00e3o e a crise pol\u00edtica que atingiu o presidente Michel Temer, mas essa indigna\u00e7\u00e3o, em vez de se canalizar em um “grito de basta” suficientemente forte para promover mudan\u00e7as, vem se traduzindo em “desola\u00e7\u00e3o, apatia, conformismo”, considera o soci\u00f3logo S\u00e9rgio Abranches. “As […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":13471,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[135],"tags":[],"class_list":{"0":"post-13468","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-clipping"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/indigna%C3%A7%C3%A3o1.jpg?fit=300%2C251&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13468","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13468"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13468\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media\/13471"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13468"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13468"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13468"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"S\u00e9rgio](\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/7123\/production\/_96236982_sergioabranches.jpg?resize=696%2C392&ssl=1\")
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