{"id":14050,"date":"2017-06-22T04:42:23","date_gmt":"2017-06-22T07:42:23","guid":{"rendered":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/?p=14050"},"modified":"2017-06-22T04:42:23","modified_gmt":"2017-06-22T07:42:23","slug":"com-crise-e-alta-de-violencia-e-preciso-aumentar-responsabilidade-das-forcas-armadas-na-seguranca","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/2017\/06\/22\/com-crise-e-alta-de-violencia-e-preciso-aumentar-responsabilidade-das-forcas-armadas-na-seguranca\/","title":{"rendered":"Com crise e alta de viol\u00eancia, \u00e9 preciso aumentar responsabilidade das For\u00e7as Armadas na seguran\u00e7a."},"content":{"rendered":"<p class=\"story-body__introduction\">O ex-secret\u00e1rio de Seguran\u00e7a P\u00fablica do Rio de Janeiro Jos\u00e9 Mariano Beltrame disse que para responder \u00e0 recente escalada de viol\u00eancia no Estado \u00e9 hora de &#8220;repensar o papel do Minist\u00e9rio da Defesa&#8221; e &#8220;pactuar um alcance maior das responsabilidades das For\u00e7as Armadas&#8221;.<\/p>\n<p>&#8220;J\u00e1 que n\u00e3o h\u00e1 dinheiro, vamos usar os recursos que temos para fazer o que for poss\u00edvel&#8221;, afirma, ressaltando n\u00e3o se tratar de defesa do Ex\u00e9rcito no policiamento de ruas, mas de &#8220;sentar para conversar&#8221; e unir for\u00e7as.<\/p>\n<p>Delegado aposentado da Pol\u00edcia Federal, Beltrame, de 60 anos, deixou o governo em outubro do ano passado, ap\u00f3s dez anos de gest\u00e3o, quando a calamidade financeira do Estado j\u00e1 era conhecida e as taxas de criminalidade se encontravam em franca ascens\u00e3o.<\/p>\n<p>Ele diz que o problema, impulsionado pela crise financeira, \u00e9 nacional, e que nem o Rio nem outros Estados tomados por d\u00edvidas &#8211; como Rio Grande do Sul e Minas Gerais &#8211; sair\u00e3o da atual situa\u00e7\u00e3o sem ajuda do governo federal.<\/p>\n<p>O ga\u00facho Beltrame foi secret\u00e1rio de Seguran\u00e7a P\u00fablica do Rio entre 2007 e 2016, durante toda a gest\u00e3o de S\u00e9rgio Cabral (PMDB), hoje preso e alvo de 11 den\u00fancias de corrup\u00e7\u00e3o. Ele afirma que nunca teve &#8220;no\u00e7\u00e3o&#8221; das irregularidades e diz ver com muita tristeza o que acontecia.<\/p>\n<p>Em entrevista \u00e0 BBC Brasil, Beltrame diz ter largado de vez o servi\u00e7o p\u00fablico e se diz aliviado com a nova rotina no setor privado. \u00c9 consultor de seguran\u00e7a corporativa da Vale, e viaja frequentemente para acompanhar opera\u00e7\u00f5es da mineradora em locais como Par\u00e1, Maranh\u00e3o e Mo\u00e7ambique.<\/p>\n<p>Apesar da situa\u00e7\u00e3o cr\u00edtica enfrentada pelo Rio, Beltrame defende o seu legado. Afirma que trouxe &#8220;esperan\u00e7a&#8221; e que as UPPs &#8211; as Unidades de Pol\u00edcia Pacificadora instaladas dentro de favelas, o principal marco de sua gest\u00e3o &#8211; devem ser mantidas.<\/p>\n<p>Leia abaixo os principais trechos da entrevista.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; H\u00e1 uma piora generalizada dos indicadores de viol\u00eancia no Rio. Ap\u00f3s um per\u00edodo de otimismo, para muitos a sensa\u00e7\u00e3o hoje \u00e9 de estaca zero. Ap\u00f3s uma d\u00e9cada na Secretaria de Seguran\u00e7a P\u00fablica, como o senhor se sente com a situa\u00e7\u00e3o que o Rio enfrenta hoje?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Jos\u00e9 Mariano Beltrame<\/strong> &#8211; Eu confesso que me sinto apreensivo. Primeiro como cidad\u00e3o, e segundo por ter sido secretario por dez anos. Tenho visto muitas cr\u00edticas, principalmente ao programa de UPPs. Mas essas cr\u00edticas esquecem de analisar os \u00edndices.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/CA1D\/production\/_95914715_rio2.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Motociclistas protestam no Complexo do Alem\u00e3o\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">REUTERS<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Motociclistas protestam no complexo do Alem\u00e3o; n\u00famero de confrontos em favelas com UPPs no Rio subiu de 13 em 2011 para 1.555 em 2016<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p>Se voc\u00ea analisar os dados produzidos pelas UPPs, voc\u00ea v\u00ea que \u00e9 um projeto exitoso. Foi um momento exitoso da seguran\u00e7a no Rio de Janeiro. Sa\u00edmos da faixa de 40 homic\u00eddios por 100 mil habitantes e chegamos a 20. Foram 21 mil vidas salvas. Isso n\u00e3o \u00e9 banal.<\/p>\n<p>Hoje, o Estado e o pa\u00eds se enterraram numa crise de legitimidade, institucional, financeira.<\/p>\n<p>Acho que o pa\u00eds n\u00e3o supera esse problema sem mudan\u00e7as no C\u00f3digo de Processo Penal e no C\u00f3digo Penal. N\u00e3o que queira encarcerar as pessoas. Mas acho que existe um descolamento entre o que diz a lei e a realidade. O povo n\u00e3o se sente representado pelas decis\u00f5es judiciais. O Poder Judici\u00e1rio \u00e9 um regulador da sociedade, deve dar exemplo \u00e0s pessoas do que vale ou n\u00e3o a pena fazer.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O sr. diz que implementou uma pol\u00edtica exitosa. Realmente vimos os \u00edndices de viol\u00eancia ca\u00edrem e se manterem em um patamar mais baixo durante boa parte da sua gest\u00e3o. Mas isso n\u00e3o se manteve. Por que essa pol\u00edtica n\u00e3o foi sustent\u00e1vel?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Uma pol\u00edtica p\u00fablica n\u00e3o pode ficar \u00e0s custas de uma ou duas institui\u00e7\u00f5es. Isso foi dito desde o in\u00edcio do projeto. O projeto pode ter l\u00e1 suas falhas, mas teve muito mais resultados positivos do que negativos.<\/p>\n<p>O que faltou foi o que sempre preguei: as a\u00e7\u00f5es sociais e de ordem p\u00fablica, para abrir vetores de desenvolvimento.<\/p>\n<p>Querendo ser pedag\u00f3gico: o desembarque na Normandia acabou com a Segunda Guerra Mundial. Mas n\u00e3o foram os soldados que desembarcaram na Normandia que fizeram uma Europa nova ou executaram o Plano Marshall (plano de recupera\u00e7\u00e3o da Europa implementado pelos EUA no p\u00f3s-guerra). Acho que faltou para n\u00f3s foi exatamente o Plano Marshall.<\/p>\n<p>Muita gente critica a Pol\u00edcia Militar, a Pol\u00edcia Civil. Mas elas foram para a frente. A gente colocou a cara e fez. Quem n\u00e3o fez n\u00e3o recebe cr\u00edtica.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Como o sr. avalia a crise financeira do Rio e o governo de Luiz Fernando Pez\u00e3o (PMDB), que \u00e0s vezes parece moribundo mas ainda est\u00e1 l\u00e1?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame <\/strong>&#8211; \u00c9 a situa\u00e7\u00e3o em que o Brasil se encontra, n\u00e3o \u00e9? N\u00e3o \u00e9 s\u00f3 o Rio de Janeiro. O Rio Grande do Sul est\u00e1 pior. Minas est\u00e1 muito mal. Maranh\u00e3o nem se fala. N\u00e3o vejo um horizonte de melhora financeira nos pr\u00f3ximos dois anos. A minha vis\u00e3o \u00e9 que as coisas tendem a piorar ainda.<\/p>\n<p>No Rio, a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 de total pen\u00faria. E n\u00e3o vamos sair dessa crise sem o apoio do governo federal. Como \u00e9 que voc\u00ea vai cobrar das pessoas se n\u00e3o h\u00e1 recursos?<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; A cada semana vemos um novo epis\u00f3dio assustador de viol\u00eancia no Rio. Crian\u00e7as mortas no meio da aula, \u00f4nibus queimados em grandes vias, confrontos fortes nas comunidades com UPP. Como a situa\u00e7\u00e3o se deteriorou t\u00e3o rapidamente?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Fundamentalmente? Dinheiro. Recursos. O Estado n\u00e3o tem dinheiro, e com isso acabou com projetos que quase que duplicavam o efetivo de policiais, como o RAS (Regime Adicional de Servi\u00e7o, que remunera o trabalho de agentes fora do hor\u00e1rio normal de expediente).<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/106DF\/production\/_91959276_ff_policia-realiza-operacao-apos-ataque-a-base-upp-copacabana-pavao-pavaozinho_002.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Policiais militares em opera\u00e7\u00e3o no Rio\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">ABR<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Efic\u00e1cia do modelo das UPPs criado na gest\u00e3o Jos\u00e9 Mariano Beltrame vem sendo questionada<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p>Em segundo lugar, n\u00e3o formamos mais policiais. Os concursos p\u00fablicos est\u00e3o parados. A instabilidade previdenci\u00e1ria (devido ao projeto de reforma no Congresso) fez com que mais de 2 mil policiais sa\u00edssem da corpora\u00e7\u00e3o, tanto civis quanto militares. O problema \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 dinheiro para repor os policiais.<\/p>\n<p>Assim como v\u00e1rios setores da sociedade viram que o Estado parou, o crime, obviamente, tamb\u00e9m viu. E o crime, ao contr\u00e1rio, tem dinheiro para investir. E veio de maneira forte. Ele vem para roubar carga, vem para roubo de rua, para uma serie de outras a\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p>Tal \u00e9 a sensa\u00e7\u00e3o de impunidade, que os tent\u00e1culos dos criminosos v\u00e3o aumentando. Quando t\u00ednhamos um processo de pacifica\u00e7\u00e3o s\u00f3lido e contrat\u00e1vamos novos policiais com concursos, faz\u00edamos frente a isso. Hoje n\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Vemos relatos frequentes sobre a falta de infraestrutura b\u00e1sica para a pol\u00edcia trabalhar, como a falta de combust\u00edvel para viaturas e sal\u00e1rios atrasados.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Parece que 50% da frota est\u00e1 parada hoje. Voc\u00ea acha que os criminosos n\u00e3o percebem? Eles estudam o comportamento, as fragilidades da pol\u00edcia. A base do crime esta no princ\u00edpio da oportunidade. Ent\u00e3o eles avan\u00e7am.<\/p>\n<p>\u00c9 urgente que se fa\u00e7a uma a\u00e7\u00e3o forte. No sentido de dar um rev\u00e9s e dizer &#8220;Existe um limite, o Estado est\u00e1 aqui&#8221;. Mas do jeito que as coisas v\u00e3o, n\u00e3o vejo um horizonte para que isso aconte\u00e7a.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O que teria que ser feito de imediato, emergencialmente? Uma das medidas anunciadas foi o envio de homens da For\u00e7a Nacional de Seguran\u00e7a pelo governo federal, o sr. acha que isso ajuda?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; (Risos) Acho que precisamos de uma grande uni\u00e3o de esfor\u00e7os. As pol\u00edcias brasileiras &#8211; Militar, Civil, Federal &#8211; sabem trabalhar e trabalham muito bem. Mas precisamos dar condi\u00e7\u00f5es a elas de trabalharem com mais intelig\u00eancia, e fazer com que as informa\u00e7\u00f5es sejam integradas.<\/p>\n<p>Assim como acho que est\u00e1 na hora de repensar o papel, o fazer e os objetivos do Minist\u00e9rio da Defesa. Sei que h\u00e1 problemas constitucionais, de controle (que imp\u00f5em restri\u00e7\u00f5es \u00e0 atua\u00e7\u00e3o), mas na situa\u00e7\u00e3o em que estamos, temos que passar por cima dessas suscetibilidades.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O sr. esta falando do Ex\u00e9rcito?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame &#8211; <\/strong>Do Ex\u00e9rcito, da Marinha, da Aeron\u00e1utica. S\u00e3o pessoas bem preparadas, capacitadas, que t\u00eam capilaridade no Brasil inteiro. Eles t\u00eam massa. Tem gente.<\/p>\n<p>E falo tamb\u00e9m da Receita Federal, do Coaf (Conselho de Controle de Atividades Financeiras) da Ag\u00eancia Brasileira de Intelig\u00eancia (Abin). Temos que pensar em como aproveitar a potencialidade de cada institui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>E n\u00e3o mais dizer &#8220;N\u00e3o, n\u00e3o posso ir ali, porque depois dessa esquina \u00e9 com a Marinha, depois daquela esquina \u00e9 com a Pol\u00edcia Federal&#8221;. Est\u00e1 na hora de rever isso. Temos uma s\u00e9rie de pessoas e de institui\u00e7\u00f5es boas, mas precisamos nos unir. Para que se d\u00ea um basta nisso.<\/p>\n<figure class=\"media-portrait has-caption body-narrow-width\">\n<p><figure style=\"width: 412px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/304\/cpsprodpb\/4C3E\/production\/_96581591_img_5635.jpg?ssl=1\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/304\/cpsprodpb\/4C3E\/production\/_96581591_img_5635.jpg?resize=412%2C549&#038;ssl=1\" alt=\"Beltrame\" width=\"412\" height=\"549\" data-highest-encountered-width=\"304\" \/><\/a><figcaption class=\"wp-caption-text\">Direito de imagemBBC BRASIL Image caption&#8217;Para mim, chega de servi\u00e7o p\u00fablico. Foram 30 anos&#8217;, afirma Beltrame<\/figcaption><\/figure><figcaption class=\"media-caption\"><\/figcaption><\/figure>\n<p>Precisamos de uma releitura para o s\u00e9culo 21 para o Minist\u00e9rio da Defesa para enfrentar a situa\u00e7\u00e3o em que estamos.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas \u00e9 sempre muito pol\u00eamico no Brasil falar em policiamento do Ex\u00e9rcito nas ruas.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame &#8211; <\/strong>Mas a\u00ed \u00e9 que est\u00e1. N\u00e3o falo especificamente de policiamento nas ruas. Mas acho que a gente pode sentar e conversar. N\u00e3o tivemos bons exemplos no Rio de Janeiro com os grandes eventos? Contamos com essas for\u00e7as juntas. N\u00f3s fizemos o processo de UPP juntos. Ent\u00e3o por que n\u00e3o podemos sentar e conversar? N\u00e3o vou dizer que \u00e9 para o Ex\u00e9rcito virar pol\u00edcia ostensiva ou investigativa. Mas no m\u00ednimo \u00e9 poss\u00edvel pactuar um alcance maior das responsabilidades de cada um.<\/p>\n<p>E sei que h\u00e1 problemas legais e que isso \u00e9 pol\u00eamico. Mas vamos ficar assistindo \u00e0 apreens\u00e3o de um fuzil por dia, nove pistolas por dia? N\u00e3o sei quantos homic\u00eddios por dia? Porque a popula\u00e7\u00e3o diz isso ou aquilo?<\/p>\n<p>Ser\u00e1 que n\u00e3o podemos pensar na capacidade que temos, ou pelo menos na potencialidade, e fazer um plano? J\u00e1 que n\u00e3o h\u00e1 dinheiro, vamos usar os recursos que temos para fazer o que for poss\u00edvel. Agora, vai ter que passar por cima de certas quest\u00f5es, n\u00e3o tenha d\u00favida.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O sr. foi secret\u00e1rio da gest\u00e3o de S\u00e9rgio Cabral durante mais de sete anos. Ele agora est\u00e1 na cadeia e enfrenta 11 den\u00fancias por uma rede de corrup\u00e7\u00e3o que se espalhava por diversas secretarias, como a de Obras e de Sa\u00fade. Como convivia com isso?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Bom, eu tenho que dizer que eu n\u00e3o tinha no\u00e7\u00e3o da dimens\u00e3o que isso assumiu. Ainda acredito que v\u00e1 ter desdobramentos. Eu vejo com muita tristeza.<\/p>\n<p>\u00c9 muito dif\u00edcil chegar a um ponto em que n\u00e3o h\u00e1 ra\u00e7\u00e3o para os c\u00e3es do canil. N\u00e3o tem gasolina para botar nos helic\u00f3pteros que lutou para comprar, assim como nos carros blindados, sem manuten\u00e7\u00e3o. N\u00e3o tem alfafa para os cavalos da cavalaria.<\/p>\n<p>E no entanto, assiste-se agora a uma situa\u00e7\u00e3o dessas. Vejo com muita tristeza tudo isso que aconteceu e est\u00e1 acontecendo. Muita tristeza.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/B12E\/production\/_92485354_0e71bf6c-d922-4a35-8acb-c1729542721b.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"S\u00e9rgio Cabral\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">AG\u00caNCIA BRASIL<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Em 2010, S\u00e9rgio Cabral foi reeleito com 66% dos votos; hoje ex-governador est\u00e1 detido e \u00e9 alvo de 11 a\u00e7\u00f5es na Justi\u00e7a<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Isso era de alguma maneira vis\u00edvel? O sr. desconfiava?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame <\/strong>&#8211; Primeiro, foram dez anos em que me entreguei para a Secretaria de Seguran\u00e7a. De domingo a domingo, sem fim de semana, sem f\u00e9rias. Em segundo lugar, eu n\u00e3o tinha vida social com o governador. Eu n\u00e3o tinha como perceber.<\/p>\n<p>\u00c0s vezes voc\u00ea at\u00e9 percebe que seu vizinho est\u00e1 mudando de padr\u00e3o, viajando muito, trocou de carro. Mas eu n\u00e3o tinha conv\u00edvio social com ele para ter essa desconfian\u00e7a. Eu marcava uma audi\u00eancia via secret\u00e1ria, ia l\u00e1, despachava, e vinha embora. N\u00e3o sabia da vida dele, onde ele ia, o que ele usava. Essas coisas que est\u00e3o sendo reveladas n\u00e3o transpareciam para n\u00f3s.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Seu nome foi aventado em uma das reformula\u00e7\u00f5es do governo Temer. O sr. chegou a ser sondado? Cogitaria um cargo na inst\u00e2ncia federal?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Acho que a minha contribui\u00e7\u00e3o ao servi\u00e7o p\u00fablico brasileiro acabou. \u00c9 como um livro. Quando voc\u00ea chega \u00e0 \u00faltima p\u00e1gina, acabou, fechou. Para mim, chega de servi\u00e7o p\u00fablico. Foram 30 anos.<\/p>\n<p>E acho que o servi\u00e7o p\u00fablico brasileiro deve passar por uma reformula\u00e7\u00e3o muito grande. Ele deve ser bem pago, bem treinado e enxuto. Isso daria velocidade e condi\u00e7\u00f5es para ter respostas r\u00e1pidas. Hoje temos exatamente o contr\u00e1rio: servidores desanimados, que ganham mal, que foram esquecidos nos seus cargos, que n\u00e3o foram capacitados.<\/p>\n<p>E o que voc\u00ea faz quando as coisas n\u00e3o funcionam? Bota gente para dentro achando que vai mudar. \u00c9 um ciclo vicioso.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Quando o sr. saiu da secretaria, houve quem dissesse que estava abandonando o barco antes de ele afundar. O sr. sente alguma culpa ou responsabilidade pela situa\u00e7\u00e3o o Rio vive hoje?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Eu n\u00e3o, absolutamente. Eu me entreguei totalmente, me dediquei diuturnamente a esse trabalho. Agora, \u00e9 l\u00f3gico, a gente sempre sai com a sensa\u00e7\u00e3o de que tem mais coisa para fazer. E tem mesmo.<\/p>\n<p>Mas n\u00e3o pensem em jogar tudo fora para, no ano que vem, prometerem uma coisa nova. Tentem enxergar o que aconteceu, o que \u00e9 recuper\u00e1vel, o que \u00e9 mensur\u00e1vel. A sociedade tem que estar muito ligada, presente, ter crit\u00e9rio, para n\u00e3o entrar em conversas de salvadores da p\u00e1tria.<\/p>\n<p>O momento \u00e9 oportuno para isso. Para as pessoas que chegam dizendo que tem que apagar tudo e fazer tudo de novo. H\u00e1 quantos anos n\u00e3o estamos nessa? A pessoa que entra tem que desmanchar tudo que o outro fez para deixar sua marca. Temos que ter muito cuidado. Aparece gente de todos os lados dizendo que tem solu\u00e7\u00f5es m\u00e1gicas, e esse discurso tem um fundamento ideol\u00f3gico e partid\u00e1rio.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O senhor usou o pret\u00e9rito para falar nas UPPs. Como o senhor v\u00ea hoje o projeto de pacifica\u00e7\u00e3o? Ainda considera que esteja de p\u00e9?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Acho que n\u00e3o posso dizer que est\u00e1 de p\u00e9 na acep\u00e7\u00e3o da palavra, n\u00e9? As cenas que vi no Complexo do Alem\u00e3o s\u00e3o cenas que me motivaram a fazer a ocupa\u00e7\u00e3o (ele se refere \u00e0 opera\u00e7\u00e3o que ocupou o conjunto de favelas em 2010). O que se v\u00ea em certos lugares do Alem\u00e3o s\u00e3o cenas que deram motivo \u00e0 UPP. Aquilo que se viu a\u00ed n\u00e3o \u00e9 UPP.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/17C0F\/production\/_91959279_ts_christine-lagarde-no-teleferico-do-morro-do-alemao-no-rio_05212015005.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Complexo do Alem\u00e3o\" width=\"696\" height=\"392\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><span class=\"off-screen\">Direito de imagem<\/span><span class=\"story-image-copyright\">ABR<\/span><\/span><figcaption class=\"media-caption\"><span class=\"off-screen\">Image caption<\/span><span class=\"media-caption__text\">Telef\u00e9rico no complexo do Alem\u00e3o; para ex-secret\u00e1rio, o &#8216;mais dif\u00edcil&#8217; j\u00e1 foi feito no programa de pacifica\u00e7\u00e3o de \u00e1reas dominadas pelo tr\u00e1fico<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p>Mas as pessoas se esquecem que tem lugar onde deu muito certo, como o Vidigal (entre o Leblon e S\u00e3o Conrado). O Dona Marta (em Botafogo) estava bem tamb\u00e9m, achei que estava bem (o morro era a principal vitrine das UPPs, mas voltou a apresentar confrontos e tr\u00e1fico de drogas ostensivo).<\/p>\n<p>Eu acho que n\u00e3o \u00e9 uma derrocada. Temos que pensar em onde avan\u00e7amos. A sociedade tem que entender que ela fez o pior. O pior foi ocupar as comunidades antes.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O sr. quer dizer o mais dif\u00edcil?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Sim, o mais dif\u00edcil, a sociedade tem que entender que o mais dif\u00edcil foi feito. N\u00e3o podemos perder isso. Mesmo com os problemas que temos hoje, \u00e9 mais f\u00e1cil fazer alguma coisa agora do que o que j\u00e1 foi feito h\u00e1 dez anos atr\u00e1s.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O sr. tem esperan\u00e7a que as UPPs continuem?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Eu acho que o Rio de Janeiro n\u00e3o sai desse problema se n\u00e3o olhar para essas \u00e1reas que foram at\u00e9 agora tratadas como guetos. O que foi feito para as comunidades antes da UPP? O que teve? Acho que n\u00e3o se pode abrir m\u00e3o.<\/p>\n<p>Tem problemas, n\u00e3o d\u00e1 para negar, mas n\u00e3o d\u00e1 para dizer que acabou. \u00c9 muito mais f\u00e1cil voc\u00ea racionalizar, fazer um reestudo em cima do que se tem, do que botar tudo fora. N\u00e3o d\u00e1 para desperdi\u00e7ar tudo. Vamos ver o que d\u00e1 para recuperar.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Temos visto uma nova onda de confrontos nas comunidades do Rio. H\u00e1 quem diga que as UPPs levaram a um reordenamento de for\u00e7as nas fac\u00e7\u00f5es criminosas, enfraquecendo grupos locais e favorecendo a entrada do Primeiro Comando da Capital (PCC). Que mudan\u00e7a no balan\u00e7o de for\u00e7as foi ocasionado pelas UPPs?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; O PCC se expandiu com um poderio muito grande para o Norte e o Nordeste. Os recursos s\u00e3o de assaltos a banco. Voc\u00ea viu os milh\u00f5es de d\u00f3lares que roubaram no Paraguai (refer\u00eancia a assalto a uma transportadora de valores em abril deste ano).<\/p>\n<p>Agora vai dar um segundo passo, que \u00e9 apossar-se da venda de drogas. \u00c9 tirar os paraguaios e os bolivianos como fornecedores. E eles, o PCC, virarem os fornecedores.<\/p>\n<p>Eles querem o monop\u00f3lio da venda de drogas e de armas para o mundo. N\u00e3o \u00e9 para c\u00e1. A ideia deles \u00e9 uma ideia grande, empresarial, e \u00e9 por pensarem assim que eles n\u00e3o v\u00eam para o Rio de Janeiro. Porque o tr\u00e1fico aqui \u00e9 totalmente desorganizado, ostensivo, gosta de aparecer, fazer barulho e terror. O PCC pensa. Se organiza. \u00c9 estrat\u00e9gico.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o essa hist\u00f3ria de o PCC estar aqui, eu particularmente n\u00e3o acredito. Porque eles s\u00e3o estrategistas. Talvez ainda seja a nossa sorte que o crime aqui \u00e9 desorganizado. Se ele fosse organizado, ficaria muito mais dif\u00edcil.<\/p>\n<p>Mas do jeito que as coisas est\u00e3o, eu tenho muito medo do que vai ser daqui para a frente no pa\u00eds, especialmente no Rio de Janeiro, se nada for feito. \u00c9 preciso haver uma resposta da na\u00e7\u00e3o brasileira contra o crime.<\/p>\n<p>Precisamos de muita uni\u00e3o para dar uma resposta \u00e0 altura da velocidade com que as coisas est\u00e3o se degradando.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Como o sr. v\u00ea o legado que deixou \u00e0 frente da seguran\u00e7a p\u00fablica do Rio? O sr. \u00e9 cobrado nas ruas, recebe cr\u00edticas?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Beltrame<\/strong> &#8211; Gra\u00e7as a Deus, acho que a gente deixou um legado intang\u00edvel &#8211; que \u00e9 o legado da esperan\u00e7a. Desculpe a minha pretens\u00e3o, mas acho que foram dez anos em que pelo menos a sociedade carioca teve esperan\u00e7a.<\/p>\n<p>Porque se olharmos para tr\u00e1s, voc\u00ea n\u00e3o vai ver nada feito de maneira objetiva, mensur\u00e1vel. Houve um momento de prolifera\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica e de entusiasmo, e ali a sociedade, o Estado e o munic\u00edpio tinham que ter feito tamb\u00e9m a sua parte.<\/p>\n<p>Gra\u00e7as a Deus saio com a consci\u00eancia tranquila e tenho recebido s\u00f3 palavras de apoio. Mas n\u00e3o me sinto bem vendo tudo na situa\u00e7\u00e3o em que est\u00e1. Tenho um temor muito grande pela situa\u00e7\u00e3o do Rio de Janeiro.<\/p>\n<p>Mas a verdade, e o mais triste, \u00e9 onde o pa\u00eds est\u00e1. Tenho viajado o pa\u00eds inteiro e visto a situa\u00e7\u00e3o no Maranh\u00e3o, em Natal, na minha terra, Rio Grande do Sul. As coisas realmente n\u00e3o est\u00e3o boas. Acho que o problema hoje chegou num n\u00edvel nacional.<\/p>\n<p><strong>J\u00falia Dias Carneiro<\/strong><strong> da <\/strong><strong>BBC Brasil no Rio de Janeiro<\/strong><strong> \u2013 dispon\u00edvel na internet 22\/06\/2017<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>O ex-secret\u00e1rio de Seguran\u00e7a P\u00fablica do Rio de Janeiro Jos\u00e9 Mariano Beltrame disse que para responder \u00e0 recente escalada de viol\u00eancia no Estado \u00e9 hora de &#8220;repensar o papel do Minist\u00e9rio da Defesa&#8221; e &#8220;pactuar um alcance maior das responsabilidades das For\u00e7as Armadas&#8221;. &#8220;J\u00e1 que n\u00e3o h\u00e1 dinheiro, vamos usar os recursos que temos para [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":14055,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[135],"tags":[],"class_list":{"0":"post-14050","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-clipping"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2017\/06\/beltrame.jpg?fit=660%2C371&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14050","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14050"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14050\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14055"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14050"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14050"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14050"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}