A entrevista foi concedida em 2011, mas de l\u00e1 pra c\u00e1 o tema permanece atual. O m\u00e9dico cl\u00ednico e psicoterapeuta, Jo\u00e3o Augusto Figueir\u00f3, afirmou ao Contas Abertas que a corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 um tipo de adoecimento social, relativo aos valores \u00e9ticos que s\u00e3o consensualmente aceitos pela sociedade.
\n\u201cTemos que pensar que al\u00e9m da sa\u00fade f\u00edsica e mental, que habitualmente consagramos nas defini\u00e7\u00f5es, poder\u00edamos incluir, tamb\u00e9m, a sa\u00fade social. Dessa forma, o conceito compreenderia tamb\u00e9m o respeito \u00e0s normas, \u00e0s leis e aos regimentos, ou seja, aos ritos que a sociedade estabelece\u201d, explica.<\/p>\n
Confira a entrevista completa.<\/p>\n
Contas Abertas (CA ) \u2013 A corrup\u00e7\u00e3o pode ser tratada como doen\u00e7a?<\/strong> Artigo publicado <\/em>na p\u00e1gina do Contas Abertas<\/em> – dispon\u00edvel na internet 27\/06\/2017<\/em><\/strong><\/p>\n Nota: O presente artigo n\u00e3o traduz necessariamente a opini\u00e3o do ASMETRO-SN. Sua publica\u00e7\u00e3o tem o prop\u00f3sito de estimular o debate dos problemas brasileiros e de refletir as diversas tend\u00eancias do pensamento contempor\u00e2neo<\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" A entrevista foi concedida em 2011, mas de l\u00e1 pra c\u00e1 o tema permanece atual. O m\u00e9dico cl\u00ednico e psicoterapeuta, Jo\u00e3o Augusto Figueir\u00f3, afirmou ao Contas Abertas que a corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 um tipo de adoecimento social, relativo aos valores \u00e9ticos que s\u00e3o consensualmente aceitos pela sociedade. \u201cTemos que pensar que al\u00e9m da sa\u00fade f\u00edsica e […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":14169,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[134],"tags":[],"class_list":{"0":"post-14168","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-artigos"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2017\/06\/joao.jpg?fit=480%2C360&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14168","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14168"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14168\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14169"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14168"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14168"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14168"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 Depende do conceito que se utiliza para definir doen\u00e7a. Temos que pensar que al\u00e9m da sa\u00fade f\u00edsica e mental, que habitualmente consagramos nas defini\u00e7\u00f5es, poder\u00edamos incluir, tamb\u00e9m, a sa\u00fade social. Dessa forma, o conceito compreenderia tamb\u00e9m o respeito \u00e0s normas, \u00e0s leis e aos regimentos, ou seja, aos ritos que a sociedade estabelece. Dessa forma, poder\u00edamos considerar que na pr\u00e1tica de corrup\u00e7\u00e3o h\u00e1 um adoecimento social, relativo aos valores \u00e9ticos que s\u00e3o consensualmente aceitos pela sociedade.
\nCA \u2013 O senhor afirma que o corrupto nasce na faixa et\u00e1ria de 0-8 anos, como se d\u00e1 esse processo?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 J\u00e1 nos primeiros anos de vida da crian\u00e7a podemos observar tend\u00eancias maiores ou menores de um sentimento moral, que denominamos empatia. A empatia \u00e9 uma emo\u00e7\u00e3o na qual o indiv\u00edduo \u00e9 capaz de reconhecer e identificar os sentimentos do outro, isto \u00e9, significa ter considera\u00e7\u00e3o pelo pr\u00f3ximo. Seria a capacidade de levar em conta no pr\u00f3prio comportamento as necessidades dos demais.
\nObviamente, nesse sentido, o beb\u00ea tem uma capacidade limitada. \u00c0 medida que evolu\u00edmos e amadurecemos, essa capacidade se desenvolve. A partir de 18 meses, j\u00e1 \u00e9 poss\u00edvel verificar grandes diferen\u00e7as entre pessoas, como por exemplo, a empatia. Alguns possuem grande capacidade de empatia e outros n\u00e3o a desenvolvem adequadamente. Como esta caracter\u00edstica n\u00e3o \u00e9 um privil\u00e9gio do ser humano, a encontramos tamb\u00e9m nos animais. Uma parte importante desse desenvolvimento deve-se \u00e0 gen\u00e9tica e outra ao ambiente. Animais de laborat\u00f3rio, por exemplo, criados em situa\u00e7\u00f5es adversas, tornam-se perversos, malvados ou agressivos.
\nCA \u2013 O corrupto j\u00e1 nasce corrupto?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 No ser humano o n\u00facleo de desenvolvimento da habilidade de empatia \u00e9 bastante precoce. A partir desta capacidade vamos ter indiv\u00edduos que, dentro de determinados contextos e situa\u00e7\u00f5es, ir\u00e3o transgredir em rela\u00e7\u00e3o aos ritos normais da sociedade. Existe um transtorno mental infantil, que chamamos de transtorno de conduta. Essas crian\u00e7as possuem menos de 10 anos e apresentam padr\u00e3o repetitivo e persistente de comportamento, no qual s\u00e3o violados os direitos b\u00e1sicos dos outros ou normas e regras da idade.
\nCA \u2013 Qual seria este padr\u00e3o?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 S\u00e3o crian\u00e7as que, por exemplo, roubam e envolvem-se deliberadamente em provoca\u00e7\u00f5es de inc\u00eandio, destrui\u00e7\u00e3o de propriedades alheias e sentem prazer nesse tipo de atividade. Exemplificando, crian\u00e7as que s\u00e3o cru\u00e9is com animais e intimidam outras da mesma idade. Uma crian\u00e7a \u201cnormal\u201d n\u00e3o faz mal aos animais, ao contr\u00e1rio, \u00e0s vezes, at\u00e9 exageradamente, sentem-se culpadas por algo ruim que lhes acontece.
\nCA \u2013 \u00c9 poss\u00edvel avaliar cientificamente essa personalidade?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 A altera\u00e7\u00e3o \u00e9 percept\u00edvel em exames de neuroimagens de crian\u00e7as e adolescentes. Enquanto assistem a um filme ou at\u00e9 mesmo observam uma fotografia em que algu\u00e9m imp\u00f5e sofrimento ou preju\u00edzo ao outro, a crian\u00e7a com essa tend\u00eancia ativa \u00e1reas do c\u00e9rebro ligadas ao prazer. Diferente de uma crian\u00e7a normal que diante da situa\u00e7\u00e3o utiliza \u00e1reas cerebrais de sofrimento pr\u00f3prio, como se ela mesma estivesse sofrendo a agress\u00e3o. Em outras palavras, crian\u00e7as normais ligam as imagens a si mesmas.
\nCA \u2013 Como isso chega na fase adulta do desenvolvimento?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 Levando para a vida adulta, sem generalizar, n\u00f3s ter\u00edamos um correlato da inf\u00e2ncia: dentro dos transtornos de personalidade, o comportamento anti-social, assemelha-se ao transtorno de conduta na inf\u00e2ncia. N\u00e3o \u00e9 todo corrupto que manifesta esta caracter\u00edstica, trata-se de um diagn\u00f3stico psiqui\u00e1trico. H\u00e1 um padr\u00e3o invasivo de desrespeito e viola\u00e7\u00e3o ao direito dos outros, que perpassa v\u00e1rios setores da vida da pessoa. O indiv\u00edduo fracassa em conviver com normas sociais, com comportamentos legais, e frequentemente, envolve-se com processos ou lit\u00edgios.
\nCA- Como \u00e9 o perfil do corrupto?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 S\u00e3o pessoas que t\u00eam propens\u00e3o a enganar ou mentir repetidamente para obter vantagens pessoais ou prazer. Essas pessoas apresentam dificuldade, por exemplo, em fazer planos para o futuro. O indiv\u00edduo com esta propens\u00e3o faz atalhos na vida, n\u00e3o enfrenta as dificuldades que eventualmente surgem. N\u00e3o gosta de treinamento, de ter emprego fixo, de empenhar-se e buscar benef\u00edcios de longo prazo. Ao contr\u00e1rio, eles tendem a procurar o caminho mais f\u00e1cil. Al\u00e9m do mais, s\u00e3o pessoas agressivas, que quando impedidas dos prop\u00f3sitos corruptos transformam-se, agredindo ou se vitimizando. De modo geral, s\u00e3o pessoas inteligentes, h\u00e1beis, com discursos muito bem articulados, mas com irresponsabilidade consistente, que fracassam em honrar suas obriga\u00e7\u00f5es financeiras, que n\u00e3o se conformam em n\u00e3o estar bem e n\u00e3o levar vantagem perante os demais.
\nCA \u2013 O comportamento de \u201ccorromper\u201d e ser corrompido tem cura?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 De modo geral, n\u00e3o. Mas, quando mais precocemente for detectada a anormalidade, no sentido da transgress\u00e3o e da n\u00e3o subordina\u00e7\u00e3o das regras sociais, melhor. Outro aspecto importante \u00e9 o ambiental. Em um ambiente liberal, permissivo, no qual os modelos s\u00e3o ruins, o que \u00e9 apenas tend\u00eancia, tende a manifestar-se. Um exemplo cl\u00e1ssico aconteceu em Nova York, no in\u00edcio da d\u00e9cada de 90, quando cerca de 150 mil pessoas por dia pulavam a catraca do metr\u00f4, sem pagar. Os respons\u00e1veis estabeleceram um projeto de puni\u00e7\u00e3o para o fato e o \u00edndice de transgress\u00e3o caiu para zero, al\u00e9m de ter reverberado numa s\u00e9rie de outros comportamentos do mesmo tipo. O fato levou o prefeito a gradativamente implantar uma pol\u00edtica de toler\u00e2ncia e permiss\u00e3o zero, que ocasionou a redu\u00e7\u00e3o ainda maior dos elementos transgressores, pela quase certeza da puni\u00e7\u00e3o. O exemplo abrangeu a cidade inteira, com milh\u00f5es de pessoas, com flagrante modifica\u00e7\u00e3o de comportamento.
\nDessa forma, percebemos a import\u00e2ncia do ambiente e da cultura para a facilita\u00e7\u00e3o social de comportamentos latentes. Quando uma crian\u00e7a ou adolescente ingressa em ambiente onde \u00e9 acolhida e imp\u00f5em-se um tratamento disciplinar, ela tende a enquadrar-se rapidamente. \u00c9 poss\u00edvel que a sociedade adote medidas disciplinares de fiscaliza\u00e7\u00e3o que abortem comportamentos transgressores e corruptos, mesmo em pessoas com essa tend\u00eancia, seja do ponto de vista gen\u00e9tico ou no seu desenvolvimento. De modo geral, um indiv\u00edduo que tem esse car\u00e1ter, se retornar ao contexto liberal, muito provavelmente voltar\u00e1 a transgredir.
\nCA \u2013 O poder, no caso de pol\u00edticos, por exemplo, \u00e9 um elemento a mais no ato de corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 Sem d\u00favida nenhuma. Os indiv\u00edduos transgressores tamb\u00e9m tendem a procurar lugares e profiss\u00f5es que facilitem o exerc\u00edcio da pr\u00f3pria tend\u00eancia. Assim, essas pessoas tendem a ser \u201cbons pol\u00edticos\u201d, procurando o meio onde tendem a encontrar contexto favor\u00e1vel e o controle \u00e9 muito mais frouxo. Algu\u00e9m com essas caracter\u00edsticas que comece a trabalhar em um banco, por exemplo, vai ser pego na primeira ou na segunda vez que fizer algo errado.
\nCA \u2013 Como o senhor analisa os \u00faltimos e seguidos acontecimentos que envolvem corrup\u00e7\u00e3o na Esplanada dos Minist\u00e9rios?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 Eu acho que v\u00e1rios aspectos favorecem esses acontecimentos. Primeiramente, o corrupto procura e ascende com facilidade no ambiente pol\u00edtico que for permissivo, e o Brasil \u00e9 um pa\u00eds notoriamente permissivo na contraven\u00e7\u00e3o. Somos conhecidos como o pa\u00eds do jeitinho, alguns at\u00e9 se orgulham dessa flexibilidade. Este \u00e9 um aspecto cultural: o ambiente pol\u00edtico brasileiro n\u00e3o se identifica com a \u00e9tica, a moralidade e a corre\u00e7\u00e3o.
\nHistoricamente o Brasil foi um pa\u00eds com \u00edndice muito elevado de corrup\u00e7\u00e3o nos poderes institu\u00eddos. Os julgamentos e as puni\u00e7\u00f5es s\u00e3o muito lentos. O Judici\u00e1rio demora muito em suas resolu\u00e7\u00f5es, algumas at\u00e9 caem em esquecimento ou quando s\u00e3o julgadas, deixam a pessoa escapar. Exatamente, por serem personalidades ardilosas na argumenta\u00e7\u00e3o, o corrupto n\u00e3o passa recibo, n\u00e3o deixa rastro do que faz.
\nA impunidade passa a ser outro fator importante em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 pol\u00edtica. Outro aspecto relevante \u00e9 a dist\u00e2ncia do governo federal em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 popula\u00e7\u00e3o. Os poderes encontram-se encastelados. Isso se une ao fato da sociedade n\u00e3o ter a cultura do exerc\u00edcio da cidadania, da fiscaliza\u00e7\u00e3o e da cobran\u00e7a. Os dados s\u00e3o omitidos, por vezes maquiados ou apresentados em uma linguagem indecifr\u00e1vel. O cidad\u00e3o comum n\u00e3o acompanha os candidatos em que votou. \u00c9 uma parceria que envolve tanto a sociedade civil quanto os poderes numa trama macabra e muito mantenedora da imagem do Brasil.
\nCA \u2013 Quando os corruptos s\u00e3o descobertos, como eles reagem? At\u00e9 que ponto eles sofrem com isso?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 Uma caracter\u00edstica do indiv\u00edduo corrupto ou com transtorno de personalidade \u00e9 a aus\u00eancia de remorso, indicada pela indiferen\u00e7a de express\u00e3o, de m\u00edmica facial, o famoso \u201ccara de pau\u201d. N\u00e3o h\u00e1 emo\u00e7\u00e3o ou vergonha pelas a\u00e7\u00f5es, rea\u00e7\u00e3o vis\u00edvel em pessoas normais. A resposta pode ser indicada, ainda, pela racionaliza\u00e7\u00e3o. O corrupto apresenta justificativa racional, bem argumentada e arquitetada, que explica o pr\u00f3prio ato. Ou, ainda, acusa outras pessoas, ou se transforma em v\u00edtima, alegando persegui\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, por exemplo.
\nCA \u2013 Qual a maneira correta de lidar com o corrupto?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 O que o corrupto vai se importar certamente \u00e9 com multas e puni\u00e7\u00f5es, ou se ele for privado de alguns direitos universais, como assumir cargos e fun\u00e7\u00f5es p\u00fablicas. Quando sente na pr\u00f3pria carne o preju\u00edzo, tende a reduzir a reincid\u00eancia. Se voc\u00ea permitir com essa liberalidade e com essa falta de penaliza\u00e7\u00e3o, que eles retomem suas atividades, voltar\u00e3o a exerc\u00ea-las da mesma forma que exerciam anteriormente. Em regra, \u00e9 o que se observa no mundo inteiro.
\nCA \u2013 Existem medidas para criarmos caminho diferente para as pr\u00f3ximas gera\u00e7\u00f5es?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 Seria fundamental que nos primeiros anos, todas as crian\u00e7as brasileiras pudessem viver em ambientes saud\u00e1veis para o desenvolvimento, principalmente social e emocional, incluindo a\u00ed a empatia. Isso se faz com \u201ccuidadores\u201d, familiares ou n\u00e3o, com capacidade de v\u00ednculo, de forma a permitir que as crian\u00e7as pequenas vivenciem situa\u00e7\u00f5es em que os modelos sejam socialmente adequados. Isso inclui o notici\u00e1rio da televis\u00e3o, a conduta das pessoas que s\u00e3o modelares e exemplares na sociedade. A m\u00eddia e o poder p\u00fablico tem papel primordial na educa\u00e7\u00e3o das pessoas, s\u00e3o guias, s\u00e3o modelos e exemplos que a sociedade segue. A medida para se criar um caminho diferente nas pr\u00f3ximas gera\u00e7\u00f5es \u00e9 fazer prevalecer a moralidade, a \u00e9tica e a corre\u00e7\u00e3o de todas as pessoas, principalmente daquelas que est\u00e3o em contato direto com as crian\u00e7as nas suas fases mais cr\u00edticas.
\nCA \u2013 O senhor gostaria de fazer mais alguma coloca\u00e7\u00e3o?<\/strong>
\nJo\u00e3o Figueir\u00f3<\/strong>\u00a0\u2013 Sim. \u00c9 importante ter em mente que o comportamento associado \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o, tanto do corruptor quanto daquele que pratica o ato, engloba uma s\u00e9rie informa\u00e7\u00f5es e situa\u00e7\u00f5es, que n\u00e3o podem ser generalizadas. O que comentamos o fizemos em termos gerais, do meu ponto de vista e a partir da ci\u00eancia, sempre considerando que existem varia\u00e7\u00f5es sobre o mesmo tema, com intensidades e condi\u00e7\u00f5es diferentes. N\u00e3o podemos generalizar, repito, e colocar tudo no mesmo saco. A palavra \u201ccorrup\u00e7\u00e3o\u201d significa apodrecimento, deteriora\u00e7\u00e3o e degenera\u00e7\u00e3o. No caso da corrup\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, empresarial ou do policial, o termo se refere \u00e0 transgress\u00e3o dos valores \u00e9ticos, legais e morais que uma determinada sociedade utiliza para o seu funcionamento adequado.<\/p>\n