![\"Monica](\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/C91A\/production\/_96728415_monica-debolle-1.jpg?resize=696%2C392&ssl=1\")
Direito de imagem<\/span>PETERSON INSTITUTE FOR INTERNATIONAL ECONOMICS<\/span><\/span>“Este governo \u00e9 formado por gente que sempre esteve muito afastada do dia a dia do brasileiro comum. O governo Dilma tinha v\u00e1rios defeitos, mas havia muita gente em cargos t\u00e9cnicos e de assessoria que entendia o que \u00e9 ser uma pessoa de classe m\u00e9dia baixa no Brasil. Este governo n\u00e3o tem isso. \u00c9 um governo de pessoas que v\u00eam da elite da elite.”<\/p>\n
Leia abaixo os principais trechos da entrevista de De Bolle \u00e0 BBC Brasil.<\/p>\n
BBC Brasil – Voc\u00ea costuma dizer que o governo Temer est\u00e1 apresentando “fatos alternativos” sobre a economia, falando em recupera\u00e7\u00e3o enquanto a crise se aprofunda. Como identificou esse comportamento?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –<\/strong>\u00a0N\u00e3o \u00e9 estranho que isso esteja acontecendo no governo Temer porque temos um hist\u00f3rico rico de desconex\u00e3o entre os governantes em Bras\u00edlia e a realidade. Atravessamos os anos Dilma com uma torcida feita pelo ministro da Fazenda quando qualquer n\u00famero sa\u00eda. E a realidade se revelava sempre pior. Isso agora est\u00e1 ainda mais forte porque existe uma ansiedade por parte do governo de contar boas not\u00edcias. Por v\u00e1rias raz\u00f5es, inclusive por quest\u00f5es de sobreviv\u00eancia pol\u00edtica de Temer.<\/p>\n \u00c9 incr\u00edvel como ganhou corpo a hist\u00f3ria de o governo usar qualquer indicadorzinho para dizer que a recupera\u00e7\u00e3o est\u00e1 vindo. A fun\u00e7\u00e3o do presidente \u00e9 um pouco essa. O que me surpreende \u00e9 o (ministro da Fazenda, Henrique) Meirelles estar fazendo esse papel. Estamos vendo o presidente e o ministro da Fazenda, que era para ter um perfil t\u00e9cnico, fazendo exatamente a mesma coisa que o (ex-ministro de Dilma) Guido Mantega fazia quando estava nessa posi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n A coisa mais surpreendente para mim, reveladora da desconex\u00e3o com a realidade, \u00e9 a discuss\u00e3o introduzida na semana passada sobre o FGTS (bancar os gastos com) o seguro-desemprego.<\/p>\n BBC Brasil – Por qu\u00ea?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Voc\u00ea pegar a poupan\u00e7a for\u00e7ada do trabalhador para cobrir o que deveria gastar com seguro-desemprego, numa situa\u00e7\u00e3o em que o desemprego est\u00e1 subindo\u2026<\/p>\n Isso mostra uma desconex\u00e3o da realidade porque desemprego est\u00e1 aumentando e voc\u00ea tira a \u00fanica rede de apoio que o trabalhador tem.<\/p>\n Voc\u00ea pode interpretar essa medida de duas formas: ou \u00e9 um confisco do FGTS ou \u00e9 uma extin\u00e7\u00e3o tempor\u00e1ria do seguro-desemprego.<\/p>\n O simples fato de terem considerado a proposta mostra uma completa falta de no\u00e7\u00e3o do que \u00e9 a vida das pessoas desempregadas e a de tantas outras que t\u00eam medo de perder seu emprego.<\/p>\n BBC Brasil – Quais s\u00e3o as origens dessa desconex\u00e3o com a realidade?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –<\/strong>\u00a0Da parte do governo, a falta de conex\u00e3o vem um pouco do desespero de n\u00e3o entregar nada do que havia sido prometido. A (reforma da) Previd\u00eancia est\u00e1 indo por \u00e1gua abaixo, a trabalhista j\u00e1 teve um resultado surpreendente na Comiss\u00e3o de Assuntos Sociais do Senado, onde foi rejeitada. Isso vai dando um certo desespero no Minist\u00e9rio da Fazenda. Tamb\u00e9m tem o desespero pol\u00edtico do Temer, tendo em vista a den\u00fancia do (procurador-geral da Rep\u00fablica Rodrigo) Janot.<\/p>\n Por outro lado, existe uma falta de percep\u00e7\u00e3o dos integrantes do governo de qual \u00e9 a realidade cotidiana das pessoas. Este governo \u00e9 formado por gente que sempre esteve muito afastada do dia a dia do brasileiro comum. O governo Dilma tinha v\u00e1rios defeitos, mas havia muita gente em cargos t\u00e9cnicos e de assessoria que tinha um entendimento do que \u00e9 ser uma pessoa de classe m\u00e9dia baixa no Brasil. Este governo n\u00e3o tem isso. \u00c9 um governo de pessoas que v\u00eam da elite da elite.<\/p>\n O ministro da Fazenda foi o presidente mundial do BankBoston e ocupou cargos alt\u00edssimos. Isso n\u00e3o o descredita de nenhuma maneira, mas tamb\u00e9m faz com que essas pessoas n\u00e3o tenham muito entendimento do que \u00e9 a realidade do pa\u00eds. O pr\u00f3prio presidente j\u00e1 revelou isso.<\/p>\n BBC Brasil – No caso de usar o FGTS para bancar o seguro-desemprego, o governo n\u00e3o entenderia completamente a import\u00e2ncia do seguro-desemprego para os brasileiros?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –<\/strong>\u00a0Falta uma no\u00e7\u00e3o de como fica a vida de pessoas que s\u00e3o t\u00e3o impactadas por desemprego. Eu, por exemplo, tenho parentes pr\u00f3ximos, pessoas com anos de estudo, que ficaram recentemente desempregadas.<\/p>\n Parece que o governo n\u00e3o consegue entender a realidade dessas pessoas. Voc\u00ea, nesta situa\u00e7\u00e3o, falar em tirar o seguro-desemprego \u00e9 de um absurdo completo.<\/p>\n BBC Brasil – Qual \u00e9 a import\u00e2ncia da composi\u00e7\u00e3o da equipe nesse cen\u00e1rio? O fato de n\u00e3o haver mulheres atrapalha?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Por mais que o governo Dilma tenha sido, no final, uma cat\u00e1strofe para o Brasil, ele podia n\u00e3o ter as melhores pessoas nem as mais competentes, mas o minist\u00e9rio era muito diverso. No governo Temer, n\u00e3o tem diversidade. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel que n\u00e3o existam mulheres e negros extremamente capazes de ocupar cargos neste governo. Mas a verdade \u00e9 que \u00e9 um governo de homens brancos.<\/p>\n BBC Brasil – Antes da dela\u00e7\u00e3o da JBS, voc\u00ea j\u00e1 falava que o sucesso das reformas n\u00e3o era garantido. E agora? Como fica a aprova\u00e7\u00e3o das medidas?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Com o Temer no olho do furac\u00e3o das den\u00fancias, haver\u00e1 um ru\u00eddo enorme em torno dele, uma mobiliza\u00e7\u00e3o dentro do Congresso e um gasto de capital pol\u00edtico t\u00e3o grande por parte do presidente que n\u00e3o vai sobrar nada para continuar a tocar as reformas. Na melhor da hip\u00f3teses, o que vai acontecer com a reforma da Previd\u00eancia \u00e9 a aprova\u00e7\u00e3o de uma idade m\u00ednima de aposentadoria. S\u00f3. Porque vai estar todo mundo mobilizado decidindo o que fazer com o Temer.<\/p>\n Ele vai tentar manter a base de apoio e a base far\u00e1 cada vez mais cobran\u00e7as para ver se vale a pena apoi\u00e1-lo.<\/p>\n O fato \u00e9 que n\u00e3o importa o acontecido no primeiro trimestre (quando a economia cresceu), no p\u00f3s-Joesley (Batista) tudo isso j\u00e1 era. Com o grau de incerteza que h\u00e1 no Brasil, vamos ver o mesmo que aconteceu no final no governo Dilma: os planos de investimento v\u00e3o ser postergados, as empresas v\u00e3o ficar esperando. Nesse quadro n\u00e3o tem melhora econ\u00f4mica.<\/p>\n BBC Brasil – Voc\u00ea falou que Meirelles est\u00e1 adotando um discurso de marketing, diferente do que se esperava dele. H\u00e1 uma decep\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o ao ministro?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Sim, com certeza. Pelo menos n\u00e3o se esperava que ele fizesse a mesma coisa que o Guido Mantega fazia. (Imaginei) o Mantega quando o Meirelles falou sobre o PIB, logo depois que ele foi divulgado no Brasil. Toda vez que tem tu\u00edte no minist\u00e9rio da Fazenda, vejo o Mantega na minha frente, porque (vende-se a ideia de que) tudo est\u00e1 bom, tudo est\u00e1 uma beleza. ‘Olha s\u00f3, agora a gente teve a rebimboca da parafuseta melhorando, sinal de que a economia est\u00e1 bem!’<\/p>\n BBC Brasil – Em uma entrevista anterior, voc\u00ea falou que a proposta da reforma trabalhista enfraquecia as rela\u00e7\u00f5es de trabalho e tirava garantias do trabalhador. Mant\u00e9m a mesma posi\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Continuo com a mesma sensa\u00e7\u00e3o de que o Brasil precisa discutir e come\u00e7ar a fazer essas reformas, mas tudo est\u00e1 sendo feito a toque de caixa s\u00f3 para o governo dizer que \u00e9 reformista. N\u00e3o tenho seguran\u00e7a de que a reforma trabalhista que estamos fazendo \u00e9 a melhor poss\u00edvel.<\/p>\n Tem um clich\u00ea que ou\u00e7o de v\u00e1rios economistas do Brasil quando fa\u00e7o essa cr\u00edticas: o perfeito \u00e9 inimigo do bom. Odeio esse clich\u00ea. N\u00e3o podemos nos satisfazer s\u00f3 com o bom, porque o bom n\u00e3o d\u00e1 em nada, como a gente viu tantas vezes. Fazer uma coisa meia-boca significa dizer que daqui a pouqu\u00edssimos anos estaremos discutindo a mesma coisa outra vez. Ent\u00e3o, ou a gente faz uma coisa para realmente consertar o sistema ou espera para fazer direito.<\/p>\n BBC Brasil – Essa situa\u00e7\u00e3o tem a ver com a necessidade dos governos brasileiros de deixar sua marca? Falamos da reforma da Previd\u00eancia como uma medida do governo Temer, por exemplo, e n\u00e3o como um projeto para o pa\u00eds.<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Exato. E n\u00e3o \u00e9 uma reforma do governo Temer, a reforma tem que ser para a Previd\u00eancia do Brasil, para todos os brasileiros. N\u00e3o \u00e9 para Temer poder dizer depois ‘olha, conseguimos fazer a reforma X’. Isso \u00e9 uma cabe\u00e7a subdesenvolvida. N\u00e3o importa qual \u00e9 o governo que fez a reforma da Previd\u00eancia, importa que a reforma seja feita da melhor forma poss\u00edvel.<\/p>\n Ah, as pessoas que est\u00e3o trabalhando na proposta querem colocar seus nomes na reforma? Ent\u00e3o elas j\u00e1 t\u00eam uma agenda que n\u00e3o \u00e9 a agenda do pa\u00eds. A agenda \u00e9 fazer o melhor para o Brasil, n\u00e3o colocar seu nome na reforma.<\/p>\n BBC Brasil – Mas isso aconteceu em v\u00e1rios governos, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Tivemos a experi\u00eancia do Plano Real, que foi feito por um governo e por um determinado time de economistas que at\u00e9 hoje s\u00e3o citados pela imprensa como ‘os pais do real’. Todos s\u00e3o grandes economistas e merecem esse r\u00f3tulos, mas essa experi\u00eancia \u00e9 reveladora de como as pessoas ainda se sentem no Brasil nesse aspecto.<\/p>\n Por exemplo, logo no in\u00edcio do governo Temer, teve gente no Minist\u00e9rio da Fazenda dizendo que eles queriam fazer o ‘Plano Real do fiscal’. Por qu\u00ea? Eles querem ser identificados depois como os pais do Plano Real do fiscal? Ou querem fazer diferen\u00e7a no pa\u00eds? Quais s\u00e3o os objetivos? N\u00e3o fica claro, porque os governos se apropriam das reformas. A sociedade n\u00e3o quer mais isso, claramente. Ali\u00e1s, o governo se apropriar das reformas \u00e9 a maneira mais certa de haver uma enorme press\u00e3o contra elas.<\/p>\n BBC Brasil – Nesse cen\u00e1rio, as reformas se tornam ideol\u00f3gicas? Reformas da direita, como muitos se referem hoje \u00e0s medidas do governo Temer?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –<\/strong>\u00a0A reforma em si n\u00e3o deveria ter nada a ver com o governo que a implementa, principalmente em \u00e1reas nas quais estamos t\u00e3o atrasados. As nossas leis trabalhistas precisam ser modernizadas, ningu\u00e9m discute isso. Nosso sistema previdenci\u00e1rio est\u00e1 quebrado. Essas quest\u00f5es s\u00e3o t\u00e9cnicas, n\u00e3o deveriam ter carga ideol\u00f3gica. Agora, quando o governo se apropria disso, acaba tendo uma carga ideol\u00f3gica.<\/p>\n BBC Brasil – No caso da reforma trabalhista, essa apropria\u00e7\u00e3o influenciou o desenho da proposta?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –<\/strong>\u00a0Com certeza. Quando voc\u00ea v\u00ea esse tema sendo discutido em outros pa\u00edses, existe uma preocupa\u00e7\u00e3o em introduzir mais flexibilidade no mercado sem retirar a rede de prote\u00e7\u00e3o ao trabalhador. Essa rede pode n\u00e3o ser a que temos no Brasil hoje, que gera incentivos perversos no sistema, mas voc\u00ea precisa ter uma rede de amparo ao trabalhador. N\u00e3o pode ser s\u00f3 sobre ganhos de efici\u00eancia, tem que haver equil\u00edbrio. O trabalhador que perde a rede de prote\u00e7\u00e3o futuramente estar\u00e1 numa situa\u00e7\u00e3o mais prec\u00e1ria.<\/p>\n BBC Brasil – A proposta brasileira atinge esse equil\u00edbrio?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –\u00a0<\/strong>Ela me parece tender muito mais para o lado flexibilidade e efici\u00eancia do que para o lado prote\u00e7\u00e3o ao trabalhador.<\/p>\n BBC Brasil – Com a apresenta\u00e7\u00e3o de den\u00fancia por Janot, como v\u00ea o futuro do governo Temer?<\/strong><\/p>\n Monica de Bolle –<\/strong>\u00a0Se Temer fizer de fato o jogo do ‘fico a qualquer custo e vou at\u00e9 o fim’, vai levar a economia para o buraco junto com ele, porque tudo ficar\u00e1 em fun\u00e7\u00e3o do presidente. A briga institucional que j\u00e1 existe entre Executivo, Legislativo e Judici\u00e1rio vai continuar, e paralisar o pa\u00eds inteiro.<\/p>\n Cr\u00e9dito: Ingrid Fagundez<\/strong> da<\/strong> BBC Brasil em S\u00e3o Paulo<\/strong> \u2013 dispon\u00edvel na internet 29\/06\/2017<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Formado majoritariamente por homens brancos e ricos – “a elite da elite” -, o governo do presidente Michel Temer n\u00e3o tem ideia do que \u00e9 estar desempregado no Brasil. A opini\u00e3o \u00e9 da economista Monica de Bolle, para quem a dist\u00e2ncia dos governantes da realidade do brasileiro comum \u00e9 um ponto-chave para entender comportamentos da […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":14238,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[135],"tags":[],"class_list":{"0":"post-14230","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-clipping"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2017\/06\/elite.jpg?fit=660%2C371&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14230","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14230"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14230\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14238"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14230"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14230"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14230"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"Temer](\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/140C9\/production\/_96712128_temermeirellesreuters.jpg?resize=640%2C360&ssl=1\")
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