{"id":20369,"date":"2018-01-18T00:02:19","date_gmt":"2018-01-18T03:02:19","guid":{"rendered":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/?p=20369"},"modified":"2018-01-17T20:47:07","modified_gmt":"2018-01-17T23:47:07","slug":"nao-coloco-lula-e-bolsonaro-no-mesmo-patamar-diz-cientista-politico-da-fundacao-fhc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/2018\/01\/18\/nao-coloco-lula-e-bolsonaro-no-mesmo-patamar-diz-cientista-politico-da-fundacao-fhc\/","title":{"rendered":"&#8216;N\u00e3o coloco Lula e Bolsonaro no mesmo patamar&#8217;, diz cientista pol\u00edtico da Funda\u00e7\u00e3o FHC"},"content":{"rendered":"<div class=\"story-body\">\n<p class=\"story-body__introduction\">O cientista pol\u00edtico S\u00e9rgio Fausto, superintendente-executivo da Funda\u00e7\u00e3o Fernando Henrique Cardoso, disse \u00e0 BBC Brasil que n\u00e3o coloca o ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva e o deputado federal Jair Bolsonaro no mesmo patamar.<\/p>\n<p>Algumas lideran\u00e7as do PSDB t\u00eam situado Lula e Bolsonaro no mesmo n\u00edvel de radicalismo. Empurrar os advers\u00e1rios para os polos poderia ser uma estrat\u00e9gia eleitoral eficiente para colocar o candidato tucano como op\u00e7\u00e3o de centro na disputa presidencial de 2018 &#8211; o prov\u00e1vel candidato do partido \u00e9 o governador de S\u00e3o Paulo, Geraldo Alckmin.<\/p>\n<p>&#8220;Posso te dizer por mim: eu n\u00e3o coloco Lula e Bolsonaro no mesmo patamar. O Bolsonaro \u00e9 um sujeito que ultrapassa todos os limites da conviv\u00eancia democr\u00e1tica equilibrada&#8221;, afirmou.<\/p>\n<div class=\"story-body__inner\">\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width lead\">\n<p><figure style=\"width: 976px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/660\/cpsprodpb\/1171C\/production\/_99625417_lula-bolso.jpg?ssl=1\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/660\/cpsprodpb\/1171C\/production\/_99625417_lula-bolso.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Lula e Jair Bolsonaro\" width=\"696\" height=\"392\" \/><\/a><figcaption class=\"wp-caption-text\">Image captionEm artigo, S\u00e9rgio Fausto argumentou que Lula e Bolsonaro apresentam &#8216;falsas narrativas&#8217; como estrat\u00e9gia eleitoral | Fotos: AFP\/Reuters<\/figcaption><\/figure><\/figure>\n<p>\u00c0 BBC Brasil, Fausto disse ainda que as acusa\u00e7\u00f5es contra Lula &#8220;s\u00e3o muito robustas&#8221;, e que n\u00e3o h\u00e1 motivo para se &#8220;insurgir contra a decis\u00e3o do Judici\u00e1rio&#8221; se ele for condenado em segunda inst\u00e2ncia e ficar impedido de concorrer pela Lei da Ficha Limpa. O julgamento de Lula no caso tr\u00edplex do Guaruj\u00e1 est\u00e1 marcado para dia 24. &#8220;S\u00e3o as regras do jogo \u00e0s quais todos os brasileiros est\u00e3o submetidos&#8221;, argumentou.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption body-narrow-width\"><\/figure>\n<p>J\u00e1 no caso do senador A\u00e9cio Neves, gravado pedindo R$ 2 milh\u00f5es ao empres\u00e1rio Joesley Batista, Fausto defendeu seu direito de se candidatar pelo PSDB, j\u00e1 que n\u00e3o h\u00e1 condena\u00e7\u00e3o contra ele. Por ter foro privilegiado, o caso de Neves est\u00e1 no Supremo. &#8220;Cabe ao eleitor de Minas fazer o seu julgamento eleitoral&#8221;, disse.<\/p>\n<figure id=\"attachment_20371\" aria-describedby=\"caption-attachment-20371\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/99625420_fausto1.jpg?ssl=1\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-20371 size-medium\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/99625420_fausto1.jpg?resize=300%2C204&#038;ssl=1\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"204\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/99625420_fausto1.jpg?resize=300%2C204&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/99625420_fausto1.jpg?w=304&amp;ssl=1 304w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-20371\" class=\"wp-caption-text\">Fausto e Fernando Henrique (no segundo plano da foto) t\u00eam defendido uni\u00e3o do centro como alternativa a discursos pol\u00edticos extremados | Foto: Divulga\u00e7\u00e3o\/Funda\u00e7\u00e3o FHC<\/figcaption><\/figure>\n<p>O superintendente da Funda\u00e7\u00e3o FHC tamb\u00e9m afirmou ver &#8220;todas as qualidades&#8221; para que Alckmin se fortale\u00e7a e seja um candidato de centro competitivo.<\/p>\n<p>Confira abaixo os principais trechos da entrevista.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; O PSDB perdeu as \u00faltimas quatro elei\u00e7\u00f5es presidenciais e chega em 2018 atr\u00e1s nas pesquisas. Por que o partido n\u00e3o empolga o eleitorado?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Acho que o PSDB terminou a elei\u00e7\u00e3o de 2014 derrotado eleitoralmente, mas politicamente vitorioso. Perdeu por pouco e saiu da elei\u00e7\u00e3o com um capital pol\u00edtico grande. O partido perdeu grande parte desse capital pol\u00edtico ao longo desses anos.<\/p>\n<p>A primeira raz\u00e3o, acho que acima de tudo, est\u00e1 o fato de que a Lava Jato atingiu alguns quadros importantes do partido. Dado que o PSDB fazia do tema da corrup\u00e7\u00e3o uma marca distintiva em rela\u00e7\u00e3o ao PT, na medida em que o PSDB se v\u00ea atingido pela Lava Jato, ainda que numa extens\u00e3o e numa profundidade menores do que o PT, isso tem um impacto muito importante sobre o partido.<\/p>\n<p>Agravado pelo fato de que, no caso mais recente do senador A\u00e9cio Neves, o partido n\u00e3o soube responder a esse problema segundo as expectativas dos seus pr\u00f3prios eleitores. Isso de alguma maneira prejudicou a imagem que contrastava com o PT no plano da \u00e9tica. Acho que isso \u00e9 o fator principal.<\/p>\n<p>Um outro fator importante \u00e9 que o partido tem mostrado uma oscila\u00e7\u00e3o muito grande, uma dificuldade de votar em bloco em quest\u00f5es que chamam a aten\u00e7\u00e3o da opini\u00e3o p\u00fablica. O partido muitas vezes se dividiu e incorreu em contradi\u00e7\u00f5es com medidas adotadas pelo governo do presidente Fernando Henrique. Ent\u00e3o, existe uma certa incongru\u00eancia entre o que o partido diz e o que o partido faz.<\/p>\n<p>Esse conjunto de fatores: o fato de ter sido atingido pela Lava Jato e o fato de ter se dividido em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 agenda de reformas, \u00e0s acusa\u00e7\u00f5es do presidente (Michel) Temer, isso custou ao PSDB uma parte muito importante do capital pol\u00edtico que o partido conseguiu amealhar no processo eleitoral de 2014.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Fala-se que A\u00e9cio Neves estaria decidindo entre concorrer \u00e0 reelei\u00e7\u00e3o como senador ou se lan\u00e7ar para deputado federal. O PSDB permitir sua candidatura n\u00e3o expressaria toler\u00e2ncia com a conduta que ele adotou?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Acho que n\u00e3o. Minha opini\u00e3o estritamente pessoal: acho que o partido errou ao n\u00e3o destitu\u00ed-lo da presid\u00eancia do partido, cargo de dire\u00e7\u00e3o. Tardou ao (inicialmente) afast\u00e1-lo apenas.<\/p>\n<p>Agora, impedi-lo de concorrer sem que a Justi\u00e7a tenha se pronunciado, n\u00e3o h\u00e1 sequer condena\u00e7\u00e3o em primeira inst\u00e2ncia, acho que seria um excesso. Cabe ao eleitor de Minas fazer o seu julgamento eleitoral.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Ele tem o foro privilegiado, ent\u00e3o n\u00e3o tem como ter uma decis\u00e3o de primeira inst\u00e2ncia.<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>\u00c9 verdade, bem lembrado.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\">\n<figure style=\"width: 976px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/57B4\/production\/_99625422_hi043423055.jpg?ssl=1\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef-1.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/57B4\/production\/_99625422_hi043423055.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"A\u00e9cio Neves\" width=\"696\" height=\"392\" \/><\/a><figcaption class=\"wp-caption-text\">Direito de imagem\u00a0REUTERS &#8211;\u00a0Image captionPara Fausto, eleitor de Minas dever\u00e1 fazer seu pr\u00f3prio &#8216;julgamento eleitoral&#8217; diante de uma eventual candidatura de A\u00e9cio Neves em 2018<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Voltando \u00e0 discuss\u00e3o sobre por que o PSDB n\u00e3o est\u00e1 empolgando o eleitorado. A bancada de deputados federais, por exemplo, tem poucas mulheres e nenhum negro. Fica uma imagem de partido de elite?<\/strong><\/figure>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Eu acho que falta ao PSDB refletir a diversidade da popula\u00e7\u00e3o brasileira. Embora exista dentro do partido o movimento de mulheres, o movimento negro, na parte mais vis\u00edvel do partido, que \u00e9 sua representa\u00e7\u00e3o parlamentar, chama aten\u00e7\u00e3o o fato de que predominam homens brancos.<\/p>\n<p>Isto faz com que a pecha de elitista grude mais facilmente no partido. \u00c9 bom lembrar que \u00e9 uma pecha que o PT utilizou para estigmatizar o partido, n\u00e3o foi uma pecha que caiu do c\u00e9u. Agora, de fato, o partido \u00e9 vulner\u00e1vel a esse estigma.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Alckmin tem uma base forte em S\u00e3o Paulo, maior col\u00e9gio eleitoral do pa\u00eds, mas para alguns analistas sua falta de carisma dificulta que cres\u00e7a no Nordeste, Rio de Janeiro e Minas Gerais. Concorda?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Carisma \u00e9 uma coisa dif\u00edcil de ser medida. Quem voc\u00ea pode dizer que \u00e9 um l\u00edder carism\u00e1tico hoje na pol\u00edtica brasileira? S\u00f3 tem um, \u00e9 o Lula. N\u00f3s n\u00e3o sabemos se ele disputar\u00e1 a elei\u00e7\u00e3o ou n\u00e3o.<\/p>\n<p>N\u00e3o acho que esse seja um fator decisivo num processo eleitoral. Alckmin tem condi\u00e7\u00f5es de criar uma conex\u00e3o com o eleitorado brasileiro porque ele responde bem algumas demandas que s\u00e3o do eleitorado do Brasil no seu conjunto. H\u00e1 uma demanda primeiro por simplicidade, por l\u00edderes que tenham uma vida de n\u00e3o ostenta\u00e7\u00e3o. Ele responde a essa demanda.<\/p>\n<p>Outra demanda \u00e9 que tenham uma gest\u00e3o \u00e0 frente do governo. Ele est\u00e1 no governo h\u00e1 muit\u00edssimos anos. Voc\u00ea pode discordar disso ou daquilo, mas \u00e9 uma gest\u00e3o, contrastada com a m\u00e9dia brasileira, extraordinariamente respons\u00e1vel do ponto de vista financeiro.<\/p>\n<p>Em um momento de grande polariza\u00e7\u00e3o do Brasil, h\u00e1 uma demanda por uma lideran\u00e7a tranquila. \u00c9 um sujeito sereno, n\u00e3o \u00e9 sect\u00e1rio, consegue ter di\u00e1logo da esquerda \u00e0 direita. Eu acho que ele re\u00fane uma s\u00e9rie de qualidade que falta ao Brasil hoje.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Se Alckmin n\u00e3o se mostrar um competidor forte, talvez seja melhor o PSDB apoiar outro candidato, como sugeriu o ex-presidente Fernando Henrique?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Eu acho que \u00e9 importante o centro pol\u00edtico ter um candidato competitivo. O PSDB n\u00e3o oficializou, mas tem um candidato. Eu vejo todas as qualidades, as possibilidades, para que o governador de S\u00e3o Paulo se fortale\u00e7a, ocupe esse espa\u00e7o.<\/p>\n<p>Pol\u00edtica \u00e9 tamb\u00e9m compromisso com aquilo que um certo conjunto de for\u00e7as definiu. Ent\u00e3o, n\u00e3o acho que deve fazer parte do horizonte de quem respalda a candidatura do Alckmin cogitar outras op\u00e7\u00f5es e nem cobrar da candidatura que em tr\u00eas meses ela esteja com for\u00e7a nas pesquisas, porque esse per\u00edodo pr\u00e9-eleitoral \u00e9 um per\u00edodo que para todos os candidatos ser\u00e1 dif\u00edcil se movimentar com for\u00e7a nas pesquisas.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption body-narrow-width\">\n<p><figure style=\"width: 440px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/304\/cpsprodpb\/7EC4\/production\/_99625423_fausto2.jpg?ssl=1\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/304\/cpsprodpb\/7EC4\/production\/_99625423_fausto2.jpg?resize=440%2C300&#038;ssl=1\" alt=\"S\u00e9rgio Fausto\" width=\"440\" height=\"300\" \/><\/a><figcaption class=\"wp-caption-text\">Image caption\u00a0Para cientista pol\u00edtico, PSDB foi derrotado eleitoralmente em 2014, mas saiu politicamente vitorioso | Foto: Divulga\u00e7\u00e3o\/Funda\u00e7\u00e3o FHC<\/figcaption><\/figure><figcaption class=\"media-caption\"><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Em artigo recente, Fernando Henrique fala em unir Alckmin, Marina Silva, Henrique Meirelles, Joaquim Barbosa. Acha isso vi\u00e1vel? Como se daria essa uni\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Primeiro, eu n\u00e3o quero me colocar aqui na posi\u00e7\u00e3o de int\u00e9rprete do presidente. Ele fala por si pr\u00f3prio.<\/p>\n<p>Eu acho que essa declara\u00e7\u00e3o que ele faz se dirige mais aos eleitores desses (poss\u00edveis) candidatos. O processo eleitoral vai filtrar de alguma maneira essa oferta. N\u00e3o vamos entrar em agosto com muitos candidatos ocupando a posi\u00e7\u00e3o de centro. Acho que o eleitor tender\u00e1 a convergir em torno do candidato de centro que avaliar que melhor responde as suas expectativas e que tem melhores chances de passar ao segundo turno e vencer a elei\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Diante de um quadro desse, se o eleitor n\u00e3o produzir essa converg\u00eancia n\u00edtida, acho que as lideran\u00e7as dos partidos de centro devem ter a maturidade de evitar a situa\u00e7\u00e3o que por exemplo se produziu no Rio de Janeiro em 2016: tr\u00eas candidatos de centro se canibalizaram e passaram ao segundo turno o candidato da direita e o candidato da esquerda. Acho que repetir esse erro seria tr\u00e1gico.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; \u00c9 melhor para a democracia que Lula possa concorrer?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Em tese, eu acho que seria melhor para o pa\u00eds que Lula disputasse e perdesse. Agora, n\u00f3s vivemos num Estado democr\u00e1tico de Direito. Existem leis, existe o sistema Judici\u00e1rio, existem processos. Se o Lula for condenado, me parece inteiramente descabido dizer que existe um compl\u00f4 judici\u00e1rio para inviabilizar sua participa\u00e7\u00e3o na elei\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>As acusa\u00e7\u00f5es contra ele s\u00e3o muito robustas, muito graves. N\u00e3o \u00e9 apenas uma. \u00c9 um conjunto de acusa\u00e7\u00f5es. Elas t\u00eam tramitado segundo o devido processo legal. Portanto, se ele for condenado, se houver infra\u00e7\u00e3o da lei que o tornaria ineleg\u00edvel, segundo a lei de inelegibilidade modificada por uma emenda popular que foi a lei da Ficha Limpa, eu n\u00e3o vejo nenhuma raz\u00e3o para se insurgir contra essa decis\u00e3o do Judici\u00e1rio. Essas s\u00e3o as regras do jogo \u00e0s quais todos os brasileiros est\u00e3o submetidos.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Se ele n\u00e3o concorrer, haver\u00e1 o risco de parte da popula\u00e7\u00e3o, que deseja votar nele, ficar descrente da legitimidade da elei\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Esse risco existe, mas, de novo, \u00e9 o primado da lei. A lei se sobrep\u00f5e \u00e0s prefer\u00eancias do eleitorado. Em uma democracia, o princ\u00edpio da maioria n\u00e3o se sobrep\u00f5e ao princ\u00edpio da legalidade. E n\u00e3o \u00e9 uma legalidade criada autoritariamente, por um regime arbitr\u00e1rio, s\u00e3o as regras definidas pela democracia brasileira.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Se Lula ficar fora da disputa, aumentam as chances de outsiders se animarem a concorrer, como o apresentador Luciano Huck e Joaquim Barbosa?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Esse racioc\u00ednio faz sentido. Haver\u00e1 uma grande massa de votos que estar\u00e1 livre no mercado. Aumenta o est\u00edmulo para outras candidaturas.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mais espa\u00e7o para outras candidaturas n\u00e3o pode ser um cen\u00e1rio pior para o Alckmin?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Se o Lula concorrer, s\u00f3 tem uma vaga no segundo turno. Ent\u00e3o, haver\u00e1 menos candidatos, mas o funil estreita. No outro caso, haver\u00e1 mais candidatos, mas voc\u00ea tem duas vagas em disputa.<\/p>\n<p>Acho que o que vale \u00e0 pena ressaltar em rela\u00e7\u00e3o aos outsiders \u00e9 que, por maior que seja a rejei\u00e7\u00e3o hoje \u00e0 pol\u00edtica tradicional, candidatos que n\u00e3o dispuserem de tempo suficiente na TV, m\u00ednimo de estrutura, um acesso significativo aos recursos do fundo eleitoral, ter\u00e3o uma enorme dificuldade de se viabilizar. Ent\u00e3o, outsiders podem aparecer, mas, se n\u00e3o encontrarem abrigo em coaliz\u00f5es partid\u00e1rias relativamente amplas, ter\u00e3o pouca chance na disputa eleitoral.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\">\n<figure style=\"width: 976px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/15D6C\/production\/_99625498_hi043958797.jpg?ssl=1\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/15D6C\/production\/_99625498_hi043958797.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"Alckmin \u00e9 visto em tela de c\u00e2mera\" width=\"696\" height=\"392\" \/><\/a><figcaption class=\"wp-caption-text\">Direito de imagem\u00a0REUTERS &#8211;\u00a0Image caption\u00a0&#8216;Carisma \u00e9 uma coisa dif\u00edcil de ser medida&#8217;, diz Fausto sobre cr\u00edticas de que Alckmin teria pouca simpatia para o eleitorado<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Por esses fatores, Bolsonaro tende a perder for\u00e7a ao longo da campanha?<\/strong><\/figure>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Sim. E o que se vem revelando a respeito do Bolsonaro e sua fam\u00edlia destr\u00f3i um dos principais ativos que ele procurou mobilizar: a ideia de que ele \u00e9 diferente da m\u00e9dia dos pol\u00edticos. Reportagem recente da Folha de S.Paulo mostra uma evolu\u00e7\u00e3o patrimonial da fam\u00edlia que dificilmente se explica em fun\u00e7\u00e3o dos rendimentos recebidos pelo cl\u00e3 Bolsonaro como representantes do povo carioca.<\/p>\n<p>Por hora, a campanha tem se dado exclusivamente na internet, e ele montou uma opera\u00e7\u00e3o competente nas m\u00eddias sociais, conseguiu capitalizar o lado mais bruto dos brasileiros, que t\u00eam uma tremenda bronca com rela\u00e7\u00e3o (aos pol\u00edticos), \u00e0s vezes por bons motivos. Mas acho que esse fen\u00f4meno, na hora que outros fatores mais institucionais entrarem no jogo, tempo de televis\u00e3o, recursos para campanha, etc, \u00e9 um fen\u00f4meno que tende a perder for\u00e7a.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Voc\u00ea, assim como Fernando Henrique, tem se referido a Lula como populista. O que o faz populista?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Eu acho que o Lula n\u00e3o \u00e9 um populista cl\u00e1ssico, no sentido de que \u00e0 frente do governo, na \u00e1rea econ\u00f4mica, ele n\u00e3o adotou o receitu\u00e1rio cl\u00e1ssico do populismo latino-americano. Agora, na forma pela qual se dirige \u00e0 popula\u00e7\u00e3o brasileira, ele se vale de uma ret\u00f3rica t\u00edpica do populismo, qual seja, de opor povo e elite e dizer &#8216;eu encarno os interesses do povo contra os interesses da elite&#8217;. Isso \u00e9 tipicamente populista, e \u00e9 uma narrativa falsa.<\/p>\n<p>As pol\u00edticas do governo Lula s\u00e3o pol\u00edticas que atenderam em alguma medida o que se convencionou chamar de andar de baixo, mas foram tamb\u00e9m extraordinariamente favor\u00e1veis ao andar de cima. E n\u00e3o apenas alguns setores do andar de cima, mas, de maneira mais grave, um punhado de empresas favorecidas por contratos com o Estado e que, n\u00e3o por casualidade, se tornaram os grandes financiadores da coaliza\u00e7\u00e3o de governo dominada pelo PT.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Em artigo recente, voc\u00ea diz que Lula e Bolsonaro adotaram narrativas falsas como estrat\u00e9gias eleitorais. No caso do petista, essa narrativa seria se colocar como v\u00edtima de uma conspira\u00e7\u00e3o das elites para impedi-lo de concorrer. No caso do deputado, seria se colocar como candidato liberal. Tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 uma estrat\u00e9gia eleitoral, do PSDB e de outras legendas no momento, colocar Lula e Bolsonaro no mesmo n\u00edvel de radicalismo e se apresentar como op\u00e7\u00e3o de centro?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Posso te dizer por mim, eu n\u00e3o coloco Lula e Bolsonaro no mesmo patamar, por maiores as cr\u00edticas que eu tenho ao Lula e ao PT, o PT e o Lula n\u00e3o representam aquilo que representa o Bolsonaro. O Bolsonaro \u00e9 um sujeito que ultrapassa todos os limites da conviv\u00eancia democr\u00e1tica equilibrada. Eu n\u00e3o estabele\u00e7o equival\u00eancia entre o Lula e o Bolsonaro.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Mas n\u00e3o \u00e9 uma estrat\u00e9gia eleitoral criar esse espa\u00e7o de centro entre Lula e Bolsonaro, em que est\u00e1 sendo colocado o candidato do PSDB e outros nomes?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Eu acho que isso como estrat\u00e9gia eleitoral \u00e9 muito insuficiente. O centro n\u00e3o pode ser uma esp\u00e9cie de ponto equidistante vazio entre Lula e Bolsonaro. Essa geometria \u00e9 uma geometria prim\u00e1ria. O centro tem que se afirmar como centro substantivamente, com base nas suas propostas. E \u00e9 a partir desse centro que os extremos se definem. \u00c9 o inverso.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\">\n<p><figure style=\"width: 976px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/0228\/production\/_99625500_hi003112513-2.jpg?ssl=1\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/0228\/production\/_99625500_hi003112513-2.jpg?resize=696%2C392&#038;ssl=1\" alt=\"O ex-presidente Lula\" width=\"696\" height=\"392\" \/><\/a><figcaption class=\"wp-caption-text\">Direito de imagem\u00a0AFP &#8211;\u00a0Image caption&#8217;As pol\u00edticas do governo Lula s\u00e3o pol\u00edticas que atenderam em alguma medida o que se convencionou chamar de andar de baixo, mas foram tamb\u00e9m extraordinariamente favor\u00e1veis ao andar de cima&#8217;, diz Fausto<\/figcaption><\/figure><\/figure>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; N\u00e3o est\u00e1 clara ainda qual \u00e9 essa proposta de centro?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Tem linhas gerais, falta detalh\u00e1-las. O que um pensamento de centro acredita necess\u00e1rio em rela\u00e7\u00e3o ao papel do Estado na economia? Certamente n\u00e3o \u00e9 uma vis\u00e3o falsamente ultraliberal, abra\u00e7ada pelo Bolsonaro oportunisticamente. Mas certamente \u00e9 uma posi\u00e7\u00e3o cr\u00edtica em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s pol\u00edticas que o PT adotou, sobretudo no governo Dilma, mas que j\u00e1 vinham do governo Lula, que \u00e9 um ressurgimento do velho nacional estatismo.<\/p>\n<p>S\u00e3o pol\u00edticas incompat\u00edveis como uma economia moderna e que desviam recursos que deveriam ser dirigidos a servi\u00e7os p\u00fablicos essenciais que, a\u00ed sim, beneficiam os mais pobres. Acho que a\u00ed \u00e9 uma vis\u00e3o de centro progressista em rela\u00e7\u00e3o ao papel do Estado.<\/p>\n<p>O Brasil precisa reduzir desigualdade ou aumentar produtividade? A gente precisa fazer as duas coisas ao mesmo tempo. E elas n\u00e3o s\u00e3o incompat\u00edveis. Te dou um exemplo concreto: saneamento b\u00e1sico. No Brasil 50% dos domic\u00edlios n\u00e3o t\u00eam esgotamento sanit\u00e1rio. Ampliar esse acesso \u00e9 fundamental para reduzir desigualdade social e tamb\u00e9m para melhor a efici\u00eancia da economia, porque saneamento ruim \u00e9 sa\u00fade ruim, isso tem efeitos sobre a produtividade da m\u00e3o de obra.<\/p>\n<p>H\u00e1 uma s\u00e9rie de \u00e1reas em que \u00e9 poss\u00edvel mostrar de modo bem concreto que uma atua\u00e7\u00e3o correta do Estado permite atingir ao mesmo tempo esses dois objetivos que n\u00e3o s\u00e3o incompat\u00edveis.<\/p>\n<p><strong>BBC Brasil &#8211; Para alguns analistas, o PSDB nasceu como centro-esquerda e, desde o governo FHC, caminhou para direita, ao adotar pol\u00edticas econ\u00f4micas liberais. Al\u00e9m disso, o partido flertou com o conservadorismo ao filiar nos \u00faltimos anos pol\u00edticos como o Coronel Telhada (deputado estadual em S\u00e3o Paulo). H\u00e1 uma tentativa com a candidatura Alckmin de voltar um pouco para a esquerda?<\/strong><\/p>\n<p><strong>S\u00e9rgio Fausto &#8211;\u00a0<\/strong>Eu discordo frontalmente de que o partido se moveu para a direita no governo Fernando Henrique. A ideia de que fazer privatiza\u00e7\u00f5es significava adotar pol\u00edticas de direita mostra como a esquerda perdeu a no\u00e7\u00e3o de qual \u00e9 o interesse p\u00fablico e de como o interesse p\u00fablico se movimenta ao longo da hist\u00f3ria.<\/p>\n<p>Pega o caso da Telebr\u00e1s. A Telebr\u00e1s que foi privatizada era composta de 28 empresas estatais que era uma esp\u00e9cie de terreno de ca\u00e7a privado das oligarquias locais, onde se fazia politicagem. A privatiza\u00e7\u00e3o permitiu uma enorme democratiza\u00e7\u00e3o do acesso \u00e0 telefonia celular e \u00e0 internet.<\/p>\n<p>Ao mesmo tempo em que o Fernando Henrique adotou pol\u00edtica de privatiza\u00e7\u00f5es com esse sentido, de universalizar acesso a bens p\u00fablicos, adotou programas de transfer\u00eancia de renda, tirou do papel e botou na pr\u00e1tica o Sistema \u00danico de Sa\u00fade.<\/p>\n<p>Depois do governo Fernando Henrique, houve dificuldade de o PSDB entender essa heran\u00e7a. O PSDB acabou caindo na ladainha petista de que havia ali uma heran\u00e7a maldita contaminada por uma ades\u00e3o ao neoliberalismo. A\u00ed o partido se esvazia programaticamente, perde capacidade de liderar a discuss\u00e3o pol\u00edtico-ideol\u00f3gica.<\/p>\n<p>No per\u00edodo mais recente, como a sociedade brasileira, em rea\u00e7\u00e3o ao PT em boa medida, se tornou mais conservadora, isso se refletiu dentro do PSDB. Como voc\u00ea mencionou, alguns representantes (tucanos) s\u00e3o claramente ligados a pautas bastante conservadoras na \u00e1rea de seguran\u00e7a p\u00fablica, em alguns casos na \u00e1rea dos costumes. Eu acho que a candidatura do governador recria um certo equil\u00edbrio dentro do partido mais ao centro. O governador \u00e9 um homem muito menos conservador do que a m\u00e9dia dos seus cr\u00edticos acredita que ele seja.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"tags-container\">\n<h5 class=\"tags-title story-body__crosshead\"><strong><span class=\"byline__name\">Cr\u00e9dito: Mariana Schreiber d<\/span><span class=\"byline__title\">a BBC Brasil em Bras\u00edlia &#8211; dispon\u00edvel na internet 18\/01\/2018<\/span><\/strong><\/h5>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>O cientista pol\u00edtico S\u00e9rgio Fausto, superintendente-executivo da Funda\u00e7\u00e3o Fernando Henrique Cardoso, disse \u00e0 BBC Brasil que n\u00e3o coloca o ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva e o deputado federal Jair Bolsonaro no mesmo patamar. Algumas lideran\u00e7as do PSDB t\u00eam situado Lula e Bolsonaro no mesmo n\u00edvel de radicalismo. 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