{"id":21164,"date":"2018-01-27T07:47:41","date_gmt":"2018-01-27T10:47:41","guid":{"rendered":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/?p=21164"},"modified":"2018-01-27T07:48:01","modified_gmt":"2018-01-27T10:48:01","slug":"punir-politicos-sem-mudar-cultura-nao-transforma-diz-czar-anticorrupcao-da-italia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/2018\/01\/27\/punir-politicos-sem-mudar-cultura-nao-transforma-diz-czar-anticorrupcao-da-italia\/","title":{"rendered":"Punir pol\u00edticos, sem mudar cultura, n\u00e3o transforma, diz czar anticorrup\u00e7\u00e3o da It\u00e1lia"},"content":{"rendered":"
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Conhecido na It\u00e1lia como uma esp\u00e9cie de czar anticorrup\u00e7\u00e3o, o ex-procurador Raffaele Cantone diz que a puni\u00e7\u00e3o a pol\u00edticos envolvidos em corrup\u00e7\u00e3o n\u00e3o reduz a ocorr\u00eancia do crime se n\u00e3o vier acompanhada de uma mudan\u00e7a na “mentalidade” da popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Cantone atuou na investiga\u00e7\u00e3o da violenta m\u00e1fia Camorra que resultou na pris\u00e3o perp\u00e9tua dos maiores l\u00edderes desse cl\u00e3: Francesco Schiavone e Francesco Bidognetti. O caso foi contado no famoso best-seller\u00a0Gomorra<\/i>, de Robero Saviano, que tamb\u00e9m virou filme.<\/p>\n

Em entrevista \u00e0 BBC Brasil, o ex-procurador afirmou que, enquanto eleitores considerarem que corrup\u00e7\u00e3o “n\u00e3o \u00e9 problema deles”, investiga\u00e7\u00f5es n\u00e3o ter\u00e3o efeito transformador na sociedade.<\/p>\n

“Cito uma piada de Piercamillo Davigo (juiz italiano que atuou na Opera\u00e7\u00e3o M\u00e3os Limpas): ‘as investiga\u00e7\u00f5es sobre a corrup\u00e7\u00e3o na It\u00e1lia eliminaram os corruptos e os corruptores de menor alcance e deixaram em campo aqueles que eram realmente relevantes'”, explicou.<\/p>\n

“Se o (ambiente) cultural \u00e9 o mesmo de antes, n\u00e3o \u00e9 suficiente. \u00c9 necess\u00e1rio alterar as regras do jogo.”<\/p>\n

Desde abril de 2014, Cantone \u00e9 presidente da Autoridade Nacional Anticorrup\u00e7\u00e3o da It\u00e1lia, \u00f3rg\u00e3o administrativo que supervisiona as medidas de preven\u00e7\u00e3o \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o. For\u00e7ado a viver sob prote\u00e7\u00e3o policial desde 2003 por causa das amea\u00e7as de morte dos mafiosos, ele mora entre Roma e N\u00e1poles.<\/p>\n

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\"Raffaele<\/a>
Image caption\u00a0Raffaele Cantone atuou na investiga\u00e7\u00e3o da violenta m\u00e1fia de Gomorra que resultou na pris\u00e3o perp\u00e9tua dos maiores l\u00edderes desse cl\u00e3: Francesco Schiavone e Francesco Bidognetti<\/figcaption><\/figure><\/figure>\n

Cantone defende que medidas efetivas de repress\u00e3o e instrumentos “invasivos” de investiga\u00e7\u00e3o sejam acompanhados de pol\u00edticas educacionais voltadas a demonstrar para a popula\u00e7\u00e3o os efeitos nocivos da corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

“O cidad\u00e3o comum n\u00e3o est\u00e1 t\u00e3o interessado na corrup\u00e7\u00e3o porque, no final das contas, n\u00e3o a considera um problema seu. (\u2026) Se o cidad\u00e3o n\u00e3o percebe o efeito negativo da corrup\u00e7\u00e3o, ele quase nunca considera a corrup\u00e7\u00e3o como uma real emerg\u00eancia”, avalia.<\/p>\n

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\"corrup\u00e7\u00e3o\"<\/a>
Direito de imagem\u00a0GETTY IMAGES\u00a0Image caption\u00a0Na It\u00e1lia, ‘as investiga\u00e7\u00f5es sobre a corrup\u00e7\u00e3o na It\u00e1lia eliminaram os corruptos e os corruptores de menor alcance e deixaram em campo aqueles que eram realmente relevantes’<\/figcaption><\/figure><\/figure>\n

BBC Brasil – Qual \u00e9 a sua leitura da politica brasileira e do Brasil, um pa\u00eds sujeito a frequentes casos de corrup\u00e7\u00e3o? Existe um sentimento comum de que os pa\u00edses latino-americanos sejam mais facilmente levados \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Raffaele Cantone –\u00a0<\/strong>A Am\u00e9rica Latina tem uma grande riqueza ainda para desenvolver, mas com uma significativa falta de know-how para desenvolv\u00ea-la, provocando, assim, um enorme apetite para quem quer obter essas riquezas sem respeitar as regras. (…) Na Am\u00e9rica Latina, vejo jovens democracias, grandes recursos e um forte desenvolvimento econ\u00f4mico que, juntos, criaram uma mistura explosiva.<\/p>\n

Os pa\u00edses latinos da Europa, apesar de ter n\u00edveis mais elevados de corrup\u00e7\u00e3o do que a Am\u00e9rica do Norte, t\u00eam democracias mais maduras que permitem gerenciar um pouco melhor o problema.<\/p>\n

BBC Brasil – O que funciona melhor nos pa\u00edses com baixos \u00edndices de corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>A sociedade civil. O \u00fanico sistema que funciona realmente \u00e9 aquele (que envolve) a sociedade civil. Por isso, refor\u00e7o muito a ideia da transpar\u00eancia. N\u00e3o se pode afirmar que as receitas utilizadas nos pa\u00edses do norte da Europa e Am\u00e9rica do Norte valem para todos os pa\u00edses. No entanto, s\u00e3o os exemplos de receitas que funcionaram.<\/p>\n

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\"Integrantes<\/a>
Direito de imagem\u00a0GETTY IMAGES\u00a0Image caption Integrantes da m\u00e1fia de Gomorra, em foto divulgada pela pol\u00edcia italiana<\/figcaption><\/figure><\/figure>\n

BBC Brasil –\u00a0<\/strong>Voc\u00ea identifica tr\u00eas n\u00edveis de a\u00e7\u00e3o contra a corrup\u00e7\u00e3o: repress\u00e3o, preven\u00e7\u00e3o e educa\u00e7\u00e3o. Poderia explic\u00e1-los brevemente?<\/strong><\/p>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>A repress\u00e3o deve ser capaz de funcionar com a tr\u00e2mita\u00e7\u00e3o r\u00e1pida dos processos at\u00e9 a senten\u00e7a. A legisla\u00e7\u00e3o deve estabelecer atenuantes a favor de colaboradores ou ferramentas de investiga\u00e7\u00e3o invasivas, como o uso de escutas.<\/p>\n

O condenado deve ser exclu\u00eddo do setor p\u00fablico e, acima de tudo, n\u00e3o poder\u00e1 mais ser empres\u00e1rio. Isso j\u00e1 teria um efeito de preven\u00e7\u00e3o. A condena\u00e7\u00e3o de uma corrup\u00e7\u00e3o que n\u00e3o elimina o condenado do meio em que estava inserido \u00e9 in\u00fatil.<\/p>\n

A preven\u00e7\u00e3o, por outro lado, \u00e9 exercida por mecanismos que dificultam a corrup\u00e7\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 sistemas que impe\u00e7am a corrup\u00e7\u00e3o, mas sim que a tornam mais complicada. O terceiro ponto \u00e9 o cultural. O cidad\u00e3o n\u00e3o percebe o efeito negativo da corrup\u00e7\u00e3o. Ele quase nunca considera a corrup\u00e7\u00e3o como uma emerg\u00eancia real, porque a considera distante de seus interesses. A educa\u00e7\u00e3o tem como fun\u00e7\u00e3o fazer emergir (essa preocupa\u00e7\u00e3o) com a corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

BBC Brasil – Para muitos analistas, o Brasil, com a Lava Jato, vive uma situa\u00e7\u00e3o semelhante \u00e0 da \u00e9poca da Opera\u00e7\u00e3o M\u00e3os Limpas, na It\u00e1lia. Supondo que a elimina\u00e7\u00e3o da classe dominante pol\u00edtica aconte\u00e7a no Brasil, seria uma solu\u00e7\u00e3o para o fen\u00f4meno da corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>N\u00e3o, a experi\u00eancia italiana nos diz o contr\u00e1rio. Cito uma piada de Piercamillo Davigo (juiz italiano que atuou na Opera\u00e7\u00e3o M\u00e3os Limpas): “As investiga\u00e7\u00f5es sobre a corrup\u00e7\u00e3o na It\u00e1lia tiveram um efeito darwiniano – simplesmente eliminaram os corruptos e os corruptores de menor alcance e deixaram em campo aqueles que eram realmente relevantes”.<\/p>\n

As investiga\u00e7\u00f5es a respeito de casos de corrup\u00e7\u00e3o podem facilitar a substitui\u00e7\u00e3o de uma classe dirigente dominante, mas n\u00e3o mudam a mentalidade. Se o (ambiente) cultural \u00e9 o mesmo de antes, n\u00e3o \u00e9 suficiente. \u00c9 necess\u00e1rio alterar as regras do jogo. A experi\u00eancia italiana, nesse sentido, mostrou que, embora a M\u00e3os Limpas tenha sido uma das maiores opera\u00e7\u00f5es do mundo contra a corrup\u00e7\u00e3o, depois de um tempo as pessoas perceberam que nada tinha mudado.<\/p>\n

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\"Rafaelle<\/a>
Image caption\u00a0Rafaelle Cantone argumenta que o crime de corrup\u00e7\u00e3o, muitas vezes, s\u00f3 \u00e9 descoberto com mecanismos de colabora\u00e7\u00e3o- dela\u00e7\u00e3o premiada- j\u00e1 que \u00e9 dif\u00edcil encontrar provas<\/figcaption><\/figure><\/figure>\n

BBC Brasil – A Lava Jato aproveitou-se de muitas dela\u00e7\u00f5es premiadas, com descontos substanciais de penas. Quais s\u00e3o os limites das colabora\u00e7\u00f5es com a Justi\u00e7a?<\/strong><\/p>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>Acredito que este seja um resultado inevit\u00e1vel. A redu\u00e7\u00e3o do tempo de cadeia \u00e9 o mal menor. A descoberta da corrup\u00e7\u00e3o s\u00f3 surge por meio desses mecanismos (de colabora\u00e7\u00e3o), porque, por sua natureza, n\u00e3o h\u00e1 conflito de interesses que possa tornar esse crime p\u00fablico. Isso n\u00e3o deve ser visto com um esc\u00e2ndalo, e acho que \u00e9 uma coisa boa. A atenua\u00e7\u00e3o da condena\u00e7\u00e3o n\u00e3o diminui todos os seus efeitos. O condenado pode ter uma redu\u00e7\u00e3o e n\u00e3o ir para a pris\u00e3o, mas certamente n\u00e3o permanecer\u00e1 na administra\u00e7\u00e3o p\u00fablica.<\/p>\n

A corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 baseada na omert\u00e0 (o silencio c\u00famplice t\u00edpico da m\u00e1fia). Se n\u00e3o criarmos uma vantagem para quem optar por colaborar, enviamos a mensagem ao corrupto de que vale a pena tentar. Como ganhamos da m\u00e1fia na Italia? Pelo sistema de colabora\u00e7\u00f5es, porque, na m\u00e1fia, tamb\u00e9m havia um importante efeito psicol\u00f3gico. Os criminosos passaram a n\u00e3o se sentir mais invenc\u00edveis. \u00c9 uma escolha utilit\u00e1ria, mas fundamental.<\/p>\n

BBC Brasil – Um dos grandes esc\u00e2ndalos no Brasil come\u00e7ou com a estatal Petrobras. Como lidar com as interfer\u00eancias dos partidos nas empresas estatais?<\/strong><\/p>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>Em primeiro lugar, reduzindo as empresas estatais. N\u00e3o deram certo em nenhum aspecto e t\u00eam sido fonte de problemas em todos os lugares. A \u00fanica alternativa \u00e9 trabalhar com transpar\u00eancia or\u00e7ament\u00e1ria. O dinheiro sempre deixa vest\u00edgios. Faz sentido que o sistema de petr\u00f3leo seja gerenciado pelo p\u00fablico? Eu penso que n\u00e3o. O Estado deve manter o monop\u00f3lio da extra\u00e7\u00e3o, mas a comercializa\u00e7\u00e3o do petr\u00f3leo tem o que de p\u00fablico? \u00c9 uma atividade privada por excel\u00eancia.<\/p>\n

BBC Brasil –<\/strong>\u00a0Como o senhor v\u00ea o fato de Lula, investigado e condenado em uma das a\u00e7\u00f5es, estar \u00e0 frente nas pesquisas para as pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es presidenciais?<\/strong><\/p>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>Externamente, a impress\u00e3o que tenho \u00e9 de que Lula se tornou um mito em todos os lugares. Lula tamb\u00e9m \u00e9 um mito para a esquerda italiana. Certamente, ele conseguiu criar algumas novidades na sociedade brasileira. Ele deu a impress\u00e3o de que o Brasil poderia sentar-se \u00e0 mesa com as maiores pot\u00eancias do mundo e lan\u00e7ou mecanismos de justi\u00e7a social em um pa\u00eds onde a justi\u00e7a social n\u00e3o era muito presente.<\/p>\n

E tudo isso, no entanto, depende do que eu disse antes: o cidad\u00e3o comum n\u00e3o est\u00e1 t\u00e3o interessado na corrup\u00e7\u00e3o porque, no final das contas, n\u00e3o a considera um problema seu. Quanto a Lula, se interessam mais pelos dados relativos a sua pol\u00edtica e menos por aqueles relativos a sua \u00e9tica. N\u00e3o sei se a explica\u00e7\u00e3o pode ser o fato de que os pol\u00edticos, uma vez que atingem o topo, perdem a no\u00e7\u00e3o do que pode ser feito e do que n\u00e3o pode ser feito.<\/p>\n

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\"Lula\"<\/a>
Direito de imagem\u00a0LEONARDO BENASSATTO\/REUTERS –\u00a0Image captionRaffaele Cantone comentou sobre popularidade de Lula e o fato de o ex-presidente ter sido condenado em uma das a\u00e7\u00f5es contra ele<\/figcaption><\/figure>\n

BBC Brasil – O poder corrompe?<\/strong><\/figure>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>Tenho receio de que um poder com regras n\u00e3o muito claras seja um poder que corre o risco de ser corrompido, mas n\u00e3o quero dar a impress\u00e3o de que as regras tenham efeitos taumat\u00fargicos (de cura). Mas insisto no fato de que s\u00e3o elas, as regras, que determinam os mecanismos.<\/p>\n

Na par\u00e1bola de Lula, quando sua hist\u00f3ria for escrita, haver\u00e1 o paradigma do poder que consegue corromper a pessoa que parecia menos corromp\u00edvel. Isso, \u00e9 claro, \u00e9 um fato que nos faz refletir sociologicamente: quando voc\u00ea est\u00e1 em contato com neg\u00f3cios incomensur\u00e1veis, em que as suas escolhas s\u00e3o capazes de enriquecer algu\u00e9m com somas estratosf\u00e9ricas, talvez voc\u00ea pense que reformar a casa seja uma coisa irrelevante, ou a compra de um im\u00f3vel seja algo pequeno. O risco \u00e9 perder contato com a realidade.<\/p>\n

BBC Brasil – O que mais favorece a corrup\u00e7\u00e3o: a continuidade de um governo ou a instabilidade pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Cantone –\u00a0<\/strong>O excesso de continuidade no poder tende a favorecer a corrup\u00e7\u00e3o. Na Su\u00e9cia, por\u00e9m, os social-democratas est\u00e3o no poder h\u00e1 muitos anos, mas n\u00e3o h\u00e1 corrup\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, eu diria que essas regras n\u00e3o s\u00e3o v\u00e1lidas em todos os lugares. O verdadeiro ponto da quest\u00e3o \u00e9 o controle dos cidad\u00e3os, que devem ser exigentes quanto a isso.<\/p>\n

Cr\u00e9dito: Alfredo Spalla de<\/span>\u00a0Roma para a BBC Brasil – dispon\u00edvel na internet 27\/01\/2018<\/span><\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conhecido na It\u00e1lia como uma esp\u00e9cie de czar anticorrup\u00e7\u00e3o, o ex-procurador Raffaele Cantone diz que a puni\u00e7\u00e3o a pol\u00edticos envolvidos em corrup\u00e7\u00e3o n\u00e3o reduz a ocorr\u00eancia do crime se n\u00e3o vier acompanhada de uma mudan\u00e7a na “mentalidade” da popula\u00e7\u00e3o. Cantone atuou na investiga\u00e7\u00e3o da violenta m\u00e1fia Camorra que resultou na pris\u00e3o perp\u00e9tua dos maiores l\u00edderes […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":21165,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[135],"tags":[],"class_list":{"0":"post-21164","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-clipping"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/pt_psdb.jpg?fit=497%2C545&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21164","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21164"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21164\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21165"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21164"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21164"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/asmetro.org.br\/portalsn\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21164"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}